清华教授醍醐灌顶的演讲！科学精神的起源！ 2021-11-20 13:55:38&【平】站

科技导报社科学百家讲坛科学精神的起源：
主讲吴国盛教授清华大学科学史系主任

科技报道：科学精神的起源。主讲人，吴国盛教授，清华大学科学史系主任。呃，为什么讲这个话题呢？呃，一个基本的。原由就是说通过当当前的科学技术呢格外的重视和中国人普遍的对科学的误读是并行不悖的。就是我们重视不用说的啊，每个人都知道中国是把科学作为国家的发展方略之一。

科教兴国，科技兴国的这一条思路。呃，近代以来的这个这个科学报国，科学救国的理想。那大家就是说能强。所以呢这个是不用说的。但是问题是另外一方面，我们是讲的比较少的，就是中国人对科学的误读误解，这是一个大问题。

因为我自己是做这个科学史科学的，就这个问题呢是有格外的体会嗯。那么我一般说呢，我们是中国人怎么可以科学误解呢？我说有三大误解，第一，科技不分。嗯，科技部分以及黛珂。我们中国人说科学的时候很容易就说成科技。

说科技的时候呢，很容易就说成技术。所以你如果你问什么是科学，人家就问什么是科技，什么是科技想的，有什么是技术，科学没了，就是你没有机会来追究什么是科学这样的问题。这样的问题很容易转化转走了。第二个误解呢，在我看来就是对科学的和第一个误解是相关联的。对科学的过分功利性的考虑就是把科学呢看着某种实用工具。

啊，这是一个很大的误解。第三个误解呢就是说和这个名字有关系。因为我们中国人喜欢我们生意嘛，中文的一个就是优点之一。你看那个文字知道什么意思。所以科学嘛就是分科之学嘛。所以呢这个名字很可能很可能导致了中国初等教育和高等教育的过分分科的现象。

那么这个三个误解其实都有原因。那第一个重要的原因就是整个现在所说的科学，它都是一个舶来品，它来自于西方。是西学东建的产物。不是中国的土特产。中国的传统文化里没有这个东西。没这个土壤酶，这个果实没这个东西。

那么有什么呢？啊，我们当然是有技术，中国古代有发达的技术传统，中国中华文化自身有一个跟西方相比并不逊色的啊一个强大的技术产品。所以呢中国人呢就是熟悉技术而不熟悉科学，所以很容易就以技代科，这是第一个原因，就是中国古代没有科。

有技术有机无喝，因此就很容易造成雨季待喝。第二个原因呢就是中国古代对知识的态度，它是一种实用实用的态度。我们中国人特别习惯讲。啊，这个这个理论联系实际，学以致用。那么学术它是用作为目标的，学本身并不是目标。

啊，用是目标学不是目标。所以我们才说这个劝学一篇说这个书中自有黄金屋，书中自有颜如玉嘛。我们才劝人家学而优则仕嘛。我们才劝这个这个这个这个这个。嗯，光宗耀祖吗？其实学习本身是什么？学习本身没有目不是目的，目的在于那些东西。

所以自古以来这样一个非常发达的这个实用传统，就是对知识的实用传统。实际知识本身并不是目标。嗯，你说你学习为什么学习为什么？那当然是往好的说是振兴中华嘛，往中的说是光中药组嘛，我小的时候是改良户口。对学习本身是什么不知道，或者说学习本身是没有没有什么意义的。如果你既不能这个振兴中华，又不能光荣耀祖，又不能养家糊口，你学他干什么呢？

在中国人看来，这是个很奇怪的问题。嗯，难道还有些人既不呃振兴民族，也不光中药组，也不养家糊口，他还学。其实我们是不理解这个事儿。啊，所以这第二个问题，中国文化本身就没有提供一种为所谓的科学这种特殊的思维方式，特殊的人类文化类型发展的一个文化土壤。

那是第二个原因。第三个原因呢就和中国人接受西方科学的特殊遭遇有关系。我们的中华民族啊，它是一个自就是很自主的文化体系。中国文化呢它自己是什么都不缺的。但是中国文化并不保守，也不封闭中国是怎么开放的？啊，这一点我们过去几十年呢有一些误解，就是还用中国，中国人本质上是封闭的，这本质上是保守的，本质上是不开放的。呃，这个不对，当然也不全错了。他就是说中国社会很多事实际上是表现这个特征，中国文化就其自身而言呢，它是它是有开放的情节的。但是中国文化很大的一个特点叫做就是随机应变，就是变化呀是非常敏感的。中国啊我们的易经什么叫易经呢？就是变化之书。

啊，我们对变化是很敏感的，而中国人呢很容易呢重新构造，重新面对这个新的形势。所以在无奈就是有所谓的那是孔子身上有所谓的周周岁，就帮秦命为新嘛，就是新这个事在中国文化里始终是一个主题。就中国人并不是很很这个这个保守很锋利的。

但是问题是这个这个条件决定你朝哪个方面去发展，从哪个方面去求新，这是不一样的。那我们中国人接触西方文化之后呢，它的那个球星的方向呢是非常实用的。为什么呢？是因为中国人接受西方科学的时候啊，他正好是一个非常紧急的关头。

什么关头呢？就是落后挨打。你要知道我们中国文化在历史上也曾经和平的。啊，接触过一种新的文化，这就是佛教啊，佛教是来自印度的，跟我们中国文化是很不一样的东西。但是在一个相对和平，相对于宁静的这个年代，我们中国文化花了好几百年把佛教给它划成啊划成中国文化的一部分，啊，成为我们文化中的一个有机组成部分。所以现在所谓的中国文化三足鼎立，就如实道三家儒儒、儒家、道家和佛家，三家是山东鼎立的。所以佛佛教成了中国一个本土宗教，这就是中华文化一呃能够画呃能够化解外文化的一个生动的写照。但是科学我们发现都没有化成。

为什么没画什么呢？原因就是中国人接触科学的时候，他不是和平的接受。不是和平的接受，它是在一个紧急关头的接受的。什么关头就是在落后挨打的情况下。我们知道这个中国人近代有两次机会来接受西方的科学，第一次就是明朝末年到清朝初年，传教士啊，耶稣卫士的中国的传教的时候呢，带来了西方的科学。但是那一次中国人对西方的科学是没有兴趣的。这个事情充分表明中国文化本身对科学是没有兴趣的。就中国文化固有的这个文化传统啊，对科学是没有兴趣的。当然呢谈不上排斥，没有兴趣的意思就是我几乎排斥你，也不接受你就是无所谓爱咋地咋地，就是跟我没关系。

但是后来为什么我们要全民学科学，一直到今天啊，科学抬的很高很高，高了就过分了一点高了比世界任何国家都高嗯。那么什么原因就是我们近代以来的痛苦的历史教育，就是西方的这个全球化全球化倾向啊，现代化这个浪潮啊，它就就不可避免的要要要来碰我们东方这块庞大的地方，碰的结果就是什么呢？我们惨败。

我们的惨败就激发了这个有识之士的双重议程的反省。一个就是说。怎么解决当前的问题。第二就反省我们的文化是不是有问题。在这个过程中，那么我们看到呢。中国人对西方文化最初的理解主要是他的高技术。高技术军事高呃军事技术。

所谓的坚船利跑。所以船间炮力是中国人对西方文明的最初印象。就是说你打不过人家，人家的铁甲船根本打不破人家的炮，打过来老远运动力也高。所以呢就是说这个船间暴力成了中国人对西方科学的一个初步印象。但我们知道这实际上不是科学，这是技。

而且是军事技术。所以洋务运动开始要学习西方的时候，其实学这些主要就是技术。开矿山修铁路、办工厂。那办公场主要是造船、造枪造炮。造什么，汉汉阳兵工厂、江南造船局、福州船政局嗯。什么什么什么什么开矿山、修铁路，总而言之都是办实业。

很实用。而且派人去留学呢，也是为了办这些事儿。但刘先生回来发现呢这个西方技术之发达之强大，不是因为他们工匠比较发展。不是他们的工艺发展，不是他们的工匠聪明，不是他们有强大的技术传承，而是这些东西的背后都有科学。什么科学呢？就是三门学科数学物理化学。

造好船，造好枪，造好矿。我没别的，就是要学好书，理化学好处理化才能造好。坚纯利报其实从那时候开始，就有一个一个民间一个言语谚语，就叫学好数理化，走遍天下都不怕。哪来呢？就是从那个时候过来的，大家注意梳理化里面不包含生物学，就生物学的19世纪和20世纪之交的时候，他没有成为生产力，所以他没有用，中国人就不学。

我念书的时候是不考生物的。就我高考的时候，79年高考我们是没有生物学这一门学科的。就那个时候生物学本身作为生产力是不明显的。所以我们中国人学什么不学什么，一个很强的功利色彩。这公立现在不是来自别的，而是来自于这个国家之急呢，没办法落后挨打，国家不国，所以要拯救中华的，拯拯救民族危机啊，保国保种。那就是要学习一方，所以施以长计，以至于这才是中国近代发展科学的一个重大的历史背景。而这个背景恰好强化了刚才上上所说的上述三大误解。

科技部分以及黛珂过分强调科学的功利色彩，强调科学的风格色彩。所以呢就是说这个是第二个问题，就是近代中国人呢是第三个。第三个就是近代中国接受西方的那个历史遭遇有问题。他不是在一个和平时期，中国人啊发自内心的喜欢他，像佛教，中国古代就没有一个强大的宗教传统。所以佛教来了以后呢，就填补了这一块的空白。所以使得中国人呢就是能够有条不紊的来吸收佛教的这个营养。而且佛教来了之后，很快就跟中国当地的儒家道教色彩就结合在一起，特别是道家。

是吧我们你佛教如果不讲孝顺，那佛教就传播不开嘛。教训是儒家的思想。你佛教如果不讲动物，那是道家的色彩，那也传播不开。所以儒佛家实际上是吸收了这个儒儒家和道家的这个思想，成为一个中国本土的宗教。他这么来的，可是科学呢没怎么没有这么幸运。

啊，但是呢早年学佛教是中国人主动学的，嗯，玄奘是主动到到到印度留学费尽千辛万苦。可是我们学科学，这是被动的，对吧？人家送上门我们都不愿意学的。嗯，早年立马让那些人都送过来，我们只看成一样东西，就是它的天文技术，天文计算技术比我们强。而天文学中国正好很重要，所以我们就学了其他部分都无所谓的。

嗯，所以就是很快把他们赶走了，你别来了。所以这个第三个因素就是中国人接受西方的这个科学的这个特殊历史遭遇不同。这个遭遇到现在还是嗯还是很还是在起作用。那么第四个原因嘛，当然是和他这个来自日本也有关系。中国近代学科西方科学呢，他是通过日本这个二传手过来的。

那么日本呢当然他学的比我们稍微早一点点，早那么几十年啊，但是呢这个就他说的快。嗯，他没有历史包袱。嗯，他。嗯，比较开放。我们中国人学习方面主要通过日本啊科学这个词就是来自日本。现在中国的很多学术词汇啊都来自日本。

有一个不完全统计说现在的人文社会科学的术语，70%来自日本。也就是我们今天耳熟能详的自然科学技术，有三个个基本概念。都来自日本，都是日本人翻译的，就中国古代是没有这些实惠的。所以这个是非常重要的一个一个一个背景。我们讲。

所以我们今天在重新追问什么是科学，什么是科学的起源的时候，大家不要呢为两个常见的错觉所指。第一个错觉是什么呢？我们认为只要是人就会搞科学。那人呢嗯什么是科学？科学就是很聪明的一些这个智慧的大脑所产生的成就嘛啊人才都有科学。

这是一个错觉，科学并不是所有的民族都会发生的。科学是个罕见的东西。啊，并不是说你你是个人都有科学啊，只不过有高低落后。为什么先进之分，这是不对的，这是一种现代性的错觉。第二个错觉呢就是说好像一个社会有发展生产力，他就要发展科学也是错觉。

为什么说我觉得呢？实际上科学成为生产力，它是一个很晚的事情。也就是说严格说来，在19世纪中期开始，科学的真正转化为技术，才真正成为生产。啊，通过技术转化为生产力，科学自身是它本身并不是生产力，它要转化为技术。如果你不能转化为技术，那么真正的科技能力你能转化为技术就可以转化为生产力。那么真正的科学全方位的大规模的转化为技术是在19世纪开始的。那四就是以前的科学是没有用的。

所以这种错觉啊支配的我们中国人很多，对科学的理解啊，比方说我们认为中国古代也有科学。那你在什么医生有科学。嗯，你像我们中国人要吃饭嘛，要吃饭，你要搞科学嘛，那怎么那不一定啊。嗯人类历史上那些伟大的这个这个文文明啊，它不是靠科学而成为伟大的。你比方说这个罗马人，罗马人不搞科学，罗马人很伟大，嗯，立国上千年。嗯，他为什么伟大？他伟大在于两件事情叫做法律和军团。

通过军团征服，通过法律统治，这是罗马人伟大之所在。他科学没有关系。蒙古人很伟大，嗯，地段的第一次全球化浪潮。搞了第一次这个这个这个这个这个跨跨这个这个这个欧亚大陆的大帝国，他靠什么呢？他靠马匹技术，嗯，靠政府也是军事，政府靠骑兵嗯。

所以呢这个科学真正成为一个社会这个主导性的力量。那得到19世纪以后，那当然我们看的最明显就是我们20世纪就离我们很近。我们看到的科学是推动人类历史发展的巨大动力，啊，是是一个国家综合国力的象征，是决定一个人类文明水平的标志。但是这些事情都是很晚发生的。200年以后的时候，所以这个是要要要破除这个错觉。

如果你老成立这个错误点里面去呢，你就不能够发现就是中国人实际上对科学的误解自身我们都没有发现。我们觉得我们从来不觉得自己有误解嗯。我们说科学什么科学技术，低生产力嘛。这对不对？也是对的。但是呢他不完全他不治，他说的不细，你说的是技术生产力呢还是科学生产力呢？你说是今天的生产力呢，还是古代的生产力呢？这个都没说清楚。

嗯，所以今天我们来重新回重新来思考这个问题呢，实际上也是一个新的历史遭遇，为什么呢？就是今天的中国基本上解决了一些过去一百多年最急迫的那些问题。比方说挨打问题，比如挨饿问题都解决了。嗯，科学早期我们是以功利主义的态度看待他，目的就是要解决挨打问题，挨饿问题。要不然呢在我们中国人心目中，科学家的形象典型的就两个人嘛，一个就是前一个就是袁隆平嘛。

学学生代表着强大的军事力量。刘荣平代表着搞粮食吃。所以中国人心目中什么叫科学，科学就要不然就搞饭吃，要么就是能打人的，这就是科学嘛。嗯。至于陈景润，那是怎么回事就不清楚了。嗯，当然有人说申请人为国争光了，那也可以，我们也理解。

我们中国人能力的三三件事情，搞饭吃。军事力量为国争光。除此之外，就不理解一个人又不搞饭吃，又不能打人，又不能为国争光。他还整天做这个东西，那不是很奇怪吗？但是你要注意，这这是我们重大的科学误区。中国人始终不理解什么究竟是那个科学的原始动力，在哪里是不清楚的。

所以呢我想今天中华民族在解决了自己的挨打挨饿你之后。又要想伟大复兴，又要引领世界的科技发展的方向的时候，那就是很紧迫了。就是我们需要来重新思考究竟什么是科学这个问题。以前你可以说它并不紧迫，也可以说你就无无需多思考。嗯，中国那时候很穷，当然首先要解决问题嘛。

嗯，过去分出支付宝文盲那么多，当然你要解决具体这个问题。所以我想今天这个时候呢不一样，我们需要把这个问题提出来。我也觉得这也是为什么最近这些十来年啊，越来越多人关注这个问题的一个原因。那么要理解究竟什么是科学这样的问题，或者研究科学的起源问题呢？嗯，我想需要也有需要要回到这个西方的语境下来解解决一个事情。

所以要真的理解科学的起源，就必须回到西方的语境中。但是为了理解西方的语境，最好还是要做一点中西对比比较好。因为你没有对比，就没法真正的理解这个西方怎么就出现这个事情，而中国就出现不了。所以呢我们为了讲讲好这个问题呢，我们通常会做一点点中心文化的比较。这个比较呢就会帮助我们理解为什么科学就没有出现在中国，而出现在西方特别是希腊地区。

那么这个这个当然这个这个问题是个大问题。我我去前年呢刚刚写了一本书，叫做什么是科学。大家有兴趣可以仔细看。那么今天呢我只是从一个侧面来来讲一讲起源部分。其实我们知道科学在西方历史上有两次起源。第一次呢是希腊的起源。

这个纯粹科学的起源。或者科学精神的喜悦。第二次起源又是近代科学的起源，它是有两次发生学的这个这个过程。那么今天我们时间有限，我们讲第一次啊，第二次就不讲。但是我那个书里两次都讲讲不到了。嗯，我们今天讲科学精神的起源主要是讲。

最源源头出的那个那那个企业。要解决科学精神的起源，首先要从人文的角度来着眼这个事情。如果你不从人物的角度走远的话，你看到的是一些皮毛。比方说我们只看到人要吃饭，那动物也要吃饭，那动物怎么没有科学？所以你刚从示范角度看是不行的，你得从文化角度看。

什么叫文化呢？文化呢你出现的时候是一种人之为人的一个标志。那这么说呢就很很抽象。那人家会问人成为人有什么标志？那我们知道，人之所以和动物不一样，它不是在动物学意义上不一样，它不是这个不一样。如果说人和动物的区别就在于人是直立行走的，人是身上无毛或者少毛的。那这个你是你还是把人当动物看？

那么人和动物的一个根本的区别，它是一个我们称为一个哲学的跳跃。什么跳跃呢？就人本质上就不是个东西。这是一个跳跃。什么叫不是个东西？就是人是需要通过自身把自己塑造出来的这么一个东西。而动物生源如此就是如此。

所以我们有哲学家的话呢，人是是没有本质的，动物是有本质的。动物的本质就是本能，它的解剖结构、生理结构，它的DDNA都可以决定它是什么样就什么样。人不一样，人当然也有DNA，也有它的动物本质。可是这个动物本质是不是起决定性作用的？

或者说它不是起完全决定性作用。人的很大一部分是靠自己后天搞出来的。那么人为什么需要后天搞呢？这个当然有它的动物学的根据。我们知道人类这个这个这种动物呢这种物种呢，它有一个很奇特的现象，就是人类的进化过程中，两个基本特征是自相矛盾的。

人计划有两个特征，一个就是实力行走，一个是脑量变大。嗯，直立行走和脑量变大是人类之为人类的生命和两大根据。人类因为直立行走，所以守得了解放，所以手脚分工，所以动手是人的一个和动物不一样的一个生理生理上的表现。第二呢，人因为脑量变大，所以人看到他的智慧。

和动物分呃区分开来。一个是脑子，一个是手。当然你要知道脑和手的出现，它是在一种相互的冲突之中出现的。就是脑和手是冲突的，怎么冲突呢？原因就是直立行走就手依赖于直立行走。直立行走必然导致虎盆变窄。而股份变窄，必然也必然影响这个硕大的头脑的出生。

所以在人类里面难产是一个常见现象。就是没有一种动物像人这个物种一样那么容易难成。嗯，在现现在的医学发达之前，剖腹产的时候，就发生之前就是人类蛮长的一个很常见的现象。就是每一个人的一辈子都能见到周边的亲戚朋友，有人难产而死的就概率那么高。

就是你在历史上看的那些这个大多数女性是无无名无姓的。不知道那些优秀的女性里面很多是难产而死。好多什么诗人啊、作家呀，什么科，甚至有科学家哲学家都是南城二手都有。那么这个难产是怎么来的？就是刚才讲的，你又要直立行走，又要脑子变大，那就生不出来吗？

嗯，那人类的成年人平均脑量是1450毫升。嗯，我们乐园兄弟大概也就是几百3 400，就五分之一四分之一的样子。所以他们动物嘛一般动物就更没问题，所以动物生产很少有难产的问题。人类难产生产的。脑子这么大，这意味着什么呢？脑子越大的物种，它需要在娘胎里面运用更长的时间。

甚至还有个线性关系。也就是说有人说如果人类完全真的动物学的关系的那个那个逻辑的话，那么1450毫升的脑量的这个人类胎儿就应该孕育21个月，而不是现在的。所以这个九个月。所以什么意思啊？所以人类这个物种呢在净化意义上，它就是一个整体的物种。

他是个全，我们在座的都是早产。按道理我们应该要在娘胎里待21个月到21个月就没法待了再说就生不出来嘛。所以整体造成造成的结果是什么呢？就是人类生产了以后，它是一个半成品。他不是一个成品。你看所有的动物生存了以后，该干嘛干嘛。

所以要是牛犊子，那就可以做牛做的任何事情。虽然是狗崽子能做狗的事情，所以猪猪不能做所有的事情人类不行，所以说以后走路不会讲话不会了。吃饭都不大会。就是人类生成了以后，它是一个它是一个半成品。所以人类呢它有一种先天的这个五本，它如果你非要有本质的话，人就是个无本质。

所以人他是一个。没有本质的东西，它是通过自己的文化来使自己长期自身的。所以人类是靠自己来长期自身的。啊，正因为他是靠自己成绩自身的。正因为他是先天的无的本质，所以人类可以是任何东西。嗯。这个小孩你生下来，如果不放在人群里养的话，放在狼群里会变成狼海。

放在猪群里，换成这边的猪，还放在狗群里，换成狗还。就是说人类它是具有一种极强的可塑性。人可以是任何东西，人还可以不是人。比如说我们经常骂一个人缺德，说你怎么这么死人呢？那你这么骂人呢，你你前提是人可以不是人才这么骂人。如果人不没有，可能不是人的话，你怎么能骂这么骂的，你谁见过你骂一头猪说你怎么这么不是猪啊？

因为这是没有意义的嘛。嗯，一日为主，终身为主嘛。他不可能成为别的呃猪崽子生下来放到狼群里，他也变不了狼。嗯，而人是可以的，所以这这是什么什么问题？就说人之所以为人，他的动物就有一个飞跃。这个飞跃就在于他这些人讲先天无本事，他通过后天来塑造自己。所以人文这两个字。

嗯，他实际上是两个意思。这个人当然就是说你需要赋予他含义。什么叫人呢？嗯，就humanity。这个人性是个什么东西？它不是先天具有的，没有全世界普遍的都是咱们都是一伙的，都是自力行走，身上无毛的，没有这这这不是他的定义。所以需要文化来提供。所以what is humanity？

那么除了这个这个这个人性之外呢，你还需要一种教化方式，使它符合这种人性。这就是所谓的人文学科这样humanities这个复数。所以humanity and humanities构成一个所谓的人文结构。那么你理解这个科学这个东西为什么在西方出现，而不在中国出现，我们要问一问中西方之间它的人文结构有什么区别？

那我们知道中国文化呢它那个人文结构是非常独特的。当然我们时间有限，我们只能做一个草率的漫画化的一个一个解释。就是按照我的理解呢，中国文化它就是一个典型的农耕文化。农耕社会、农耕文化。这个二的话是排他的。

那本来人类生活啊有好多种形态，农耕是一种形态，虽然是主导地位的，但是它不是唯一的。通常也不是排他的，但中华文明就没有不知道怎么搞的，他就把他弄成排。他的。比方说中国文化就鄙视这个海洋文化。明清两朝国家的名义实行海禁政策，不让出海。

啊，海岸线之内几公里不让住人。所以呢出现明朝的倭寇啊，清朝的这个这个这个这个洋人都打过来了，都是个道理。我们没有水军呢，你打不过人家，我们根本就不喜欢大海。因为农耕社会啊对海洋是很恐惧的，当然也有羡慕的地方，比如我们的海鲜，我们很羡慕。

中国人的这个美食里面都是一些海海货，因为你真的少嘛。没见过这个东西，就是把它奉为海货。其实海货没什么好吃的，那鲍鱼啊，什么鱼翅啊，一点味没有，都是用鸡肠熬着呢，本身是没有味道的。但是中国文化就认为那是最高的东西。因为你没见过海，或者说你的海有一种位置。

那么海洋文化我们是排斥的，商贸文化我们也是排斥的。嗯，重农一生。以农为本嗯。人分市长是农工商做商业都是不是好人无奸不商，无商不奸。商人没什么好人，中国文化就认为做生意不行，老老实实还是务农，务农为本，所以重农抑商。

我们也其实害怕游牧民族。因为他们是蛮夷之邦。这个这个这个深入人心。我跟你讲这个这个我小时候不是小时候的，我都上大学了。这个我是南方人，我父母就是你到北方苦寒之地过来哈北京，所以苦寒之地嗯吃羊肉嗯觉得是很很圆满。

咱们自己都穷的很，但是就是认为你吃羊肉都很野蛮。所以中国文化呢，他那种农耕社会的心态非常强大的。那么农耕文化有一个很重要的特点。好像有两个特点，一个叫粮食生产。农农业社会之前的人类是是叫做采集社会，就是自然界有什么你就吃什么。

农业革命之后呢，我们开始种植粮食，就粮食生产。这是农业根据第一个含义。第二个含义就是定居代替了漂泊。所以农耕社会，农耕文化的一个非常重要的标志就是定居文化。那么一般的文化呢，这个农耕没那么排，他没那么成熟，所以他是混杂的。所以定居这个事儿呢也没看到那么重。但是你要知道中国文化不定居的可能特别重。

就是你呆着就别动。嗯，古人讲父母在不远游。别乱动。嗯，乱动的有时候是不信的。嗯，浪迹天涯。但今天说起来有点调侃的意味啊，觉得自己比较潇洒，就是在古人看来的你浪迹天涯，那就很不幸嘛，流离失所啊。家破人亡就是那一套讲法。

对吧，所以你动什么不要乱动。嗯，在哪儿最幸福啊，在家里最幸福。嗯，家的意思不光是说你自个儿那个学校里，就是你那个雇主故乡故土。所以中国人有非常强大的这个就是乡土情节。这个是他的这个所谓的定居文化的一个必然的后果。所以费晓东先生讲的中国社会就是一个什么呢？叫做乡土乡土中国啊。

他是这个中国人，就是乡土，离不了啊，所以每个人都有故乡啊，你祖上是哪儿的？你祖籍是哪儿的？所以我们户口本有一个奇怪的一个一个category，一个范畴叫做奇怪。嗯，奇怪，但是现在年轻人的习惯不理解的哈。什么叫奇怪啊？当我这一代就已经有点乱了。

就是我们上学的时候说填籍贯的时候，我们农村来的都很简单啊，就几乎很清楚。那我们家湖北人嗯姓吴，就那地方。为什么呢？因为我们这几百年没搬家，就那个地方。到近代近代这个世界中间以后呢，中国社会也现代化嘛，好多人就是开始参军啊，什么工作呀，什么这个留学啊。所以有些同学呢他已经不太清楚了。所以当时规定的是说你的习惯就是你父亲的出生地，就规定你的几个，那到你们那一带有复习的时候，那也不行了，已经不知道哪儿出生的。你跟组长没关系，所以这个慢慢会消的，就几个概念，慢慢维修。因为美国人就没这个玩意儿，美国人就是birthplace，哪儿出生的是上哪儿的。嗯，但是这个是重大的文化差异，年轻人必须要清楚，中国古人对你生在哪儿，就是你对有一个基本的一个要求。

所以这个这个这个习惯概念本身就说明这个中国人是不搬家。几千年不干净，我们家就是呃据我的祖父考察，就是1800年以前从无锡搬到江西。800年以前从江西搬到现在在湖北2000年搬两次架。就这个意思。每个人呢一个人平均每年每一辈子扮80家。

我们中国人呢是800年办一次就不搬家。那么不搬家的后果是什么呢？那当然就是非常明显，就是你一辈子生活在熟人之中。你这个尤其是古代的妇女呃，男男孩子呢还鼓励什么？偶尔大丈夫去为国效劳嘛。啊，到北京来读书，属于为国效劳，自古忠孝不能两全嘛，所以就可以进进中。但是呢你退休了还得回去。

嗯，树高千丈，落叶归根嘛。所以就是中国文化强调你就不要动不动的原结果就是你就生活在熟人之中，就是古代的妇女不让动，基本上就生活在出生地周边10公里以内。嗯，周围的人说起来要么就是直接认识，要么就间接认识的，要么是有亲戚关系，要么是间接有亲戚关系的。八根都能打得着。

所以中国文化它就形成了一个极其强烈的特点，叫做熟人物。在中国人心目中，什么叫人呢？熟人。嗯，如果是生人呢，生人就是潜在的熟人。一回生二回熟呢。嗯。如果说永远不能成为熟人呢，那你就不是人。所以有个笑话叫中国人的人分成两大类，一类叫做熟人是女人，一类叫不是人。

就是这样。非我族类，其心必异，就是中国人就认为你你跟我没有这种关系的话，那对不起。所以中国文化这个呢它是一个非常强大的文化这个一个机遇。这种熟人文化，它实际上最终是靠什么呢？靠血缘文化来维系。所以中国社会是个血缘社会。

血缘社会的核心是亲情。不进去。所以我们说中国文化是什么？因为我简单的话说就是我们。熟人文化。血缘文化、亲情文化。所以我们中国人看人呢。他是不见外的。你上街，你问一个老头，你问路，你上来就很大耶。但是这个发音有点问题啊，那个该该女的算了，还搞大妈。

说他怎么是你妈呢？你不认识他本来但是在我们中国人那个称呼里面，他是没有中性称呼的。比如说女士。啊，什么夫人没有这个成果，要不然就是大爷，要不然就是大妈，要不然就是大哥，要不然大姐哥啊，姐啊，爷爷妈的都是自己家人的亲戚的生活。除此之外你是没有别的生活。

当然你不能不当人，你就说狗。狗东西。猪狗不如的东西就是所以古代人称没有没有文明教化的人都是什么瞒。马上生了个虫子。重做。什么迪犬这边儿狗狗这边。所以这个迪亚绒啊麻辣一样，就是周边的人都不是个全人。为什么不觉得离我们远？

为什么你要离远呢？它有多多种意思啊，不是那个远，它基本是根据近来确定而近的基本含义就是的意思。近了不是物理学生，不是个非，是一个distance。我说你给我挨得近。你们俩亲近亲近，不是说你们俩凑近坐在一起，而是说你们俩加深感情。

那个清是怎么来的？氢就来自于你的雪人谱系。嗯，卷谱系就是说你那个你看卷谱系里面有亲兄弟堂兄弟，你亲叔叔和堂叔叔，这都是不一样的。所以我看中国文化，很明显，他的人性的理想建构里面，他是不能离开这个血缘关系来确认的。所以中国人的心目中什么是人非常清楚这个有情有义有爱的就叫人。

无情无义无爱，视为禽兽。所以中国的古典这个这个文化里面，这个人的反义词就是平顺。啊，认为禽兽是无情无义无外的。但是后来佛家传进来以后呢，人们发现这是有错误的，禽兽也有歧义。嗯，乌鸦谈补。嗯，羊羔跪乳、胡萝卜、食指，这都是禽兽，有心有益的表现。

所以呢中国人这个说法就稍微变了一点啊，修正了一下过去骂一个人不是人了，你真是个禽兽。现在改为利益是禽兽不如。意思是一样的，都是讲你无情无有外。所以中国文化的一个支柱的文化，儒家基本上按照这个思路来发展自己的文化的。他认为人的特点是什么？一个字云。

仁爱的人。仁者爱人。说你是个什么，你是人吗？那你首先必须有一个仁人之心，这是你规范一个人之为人的根本标志。所以呢这个这个这个理解中国文化，嗯，就要理解儒家文化啊，理解如何文化就一个字儿，就是人。这个人的含义很多，没那么简单。

这个仁爱呀，他首先他是一种基于血缘之爱之上的一种爱意。今天的年轻人说爱呢很容易想到性别之爱和男女之间的爱，那才是真正的激动人心的，那是刻骨铭心的。这是这是这是现代人讲法。嗯，其实讲了爱呢至少有三个不同的类别。

希望有人讲爱。基督教讲爱和我们中国乳教讲爱，大家都不一个意思。儒家文化讲爱呢就是讲的是亲子之间，就是亲生父母对亲生子女的爱，那是人间一切爱的根源。其他恋爱都是派生的，都是推理出来的。孟子说，老吾老以及人之老，幼吾幼以及人之幼，就是推理的过程。

就是你尊敬天下的老人嘛，那是因为你首先爱你自己的父母造成的。啊，所以我们中国人的爱呢，他倒是不是排他他是可以扩展的。啊，它是可以扩展到动物界，植物界矿物界构成了整个宇宙。但是也可以是大爱无疆的，但是这个爱的浓度是要下降。你最爱的是你的亲生父母和亲生子女。

然后呢，你这个案例呢是可以扩展的。因为你有一种啊中王安民讲的这种叫做。叫叫叫叫叫叫叫叫就是同情之心嘛。我们中国人讲同情什么同情呢？就是说你看都是人嘛，你爱你的父母，当你见到跟你父母差不多年龄的老人，你就得也得爱嘛。

嗯，这是不错的。所以呢中国人呢并不狭隘，但是他要他要强调，虽然你可以爱天下的老人，但是你最爱的是你自己的亲生父母。如果你不爱自己，或者说你爱自个儿的父母不不不够，反而去爱别人的这个父母。那中国文化认为你是有毛病的。

你是别有用心的。你是贪图那个老头的房子。嗯。同样的，你爱孩子，也你发自本能的是最爱自己的孩子。如果你反而爱另外一个孩子，那让人怀疑，那才是你的亲生孩子。所以就是中国文化这一点非常清楚，就是爱有差的。爱就是人呢人的人的人性的人的是差等的。这就必然导致中国文化的一个非常突出的特点，叫做插叙社会。

啊，胡晓彤也讲这个事儿啊，胡晓彤先生对中国文化理解的非常透。我我我我对他的看法是非常认同。就是说如果按有差等于化。那么你对一个人来讲，你就要学会在一个恰当的爱之中来表现你自己。因为你表现出爱，就是你自己人性的表现。但是你如果不懂得爱有差异的话，你的人性表达是不对的。

嗯，这就是中国文化的第二个特点，叫做恰如其分。你看我们中国人骂人呢？他不会说你做错了，而是你过分了啊。嗯，说你过分了，这就是已经很强遣责了。我们中国人对错是不讲究的，别过分就行。不过分错了也问题不大，我也能容忍。

嗯，干部贪污点，那都是在情理之中的，别过分。2013年那么多，这就是学说了。稍微烫一点，那吃一吃一次来一坨烟呢，那就是人人情往来嘛，这都是可以理解。所以中国文化的呢这是第二个特点。第一个我们讲儒家为代表的把人性的这个人作为他的核心。第二点就是凡事不能过分不能过分的意思。当然很复杂，包括比如说要恰到好处，要要要既不能偏也不能过啊。

那当然这是导致一个问题，就是说你做人就很难。爱有差的爱有很多啊，这个社会这个人生在世，你除了碰自个儿的亲人之外，你还碰到一些不熟熟悉的人怎么办？中国文化的办法是把那些不熟悉的人变成那个类似于血缘关系的人。

我存在的准血缘化。就一切社会关系全部学员化。比方说君臣关系比较，父子关系处理。师生关系比照父子关系处理。上下级关系比照父子关系处理。同僚关系比照兄弟关系处理。嗯，就是这样的嘛，你这样的有同僚，唉，兄弟哥们，就是这个你和跟跟没有任何血缘关系，你也得喊着大哥兄弟老弟啊什么的。

嗯。全都是玄幻，但是你要知道玄幻的多了以后，就有多重的血缘关系，或者主要血缘关系怎么处理？打个比方，你要请客吃饭。请个示范，就是个礼仪上。不光是把肚子填饱了，它折射出你的这个对社会关系的理解。那怎么理解？那你当然要不要高贵者，要请到重要的位置啊，一般呢就一般的位置，那你怎么排序就是个问题。

你自己家吃饭很简单啊，按照那个血缘秩序就一下就排出来了。蒸也不要争。没毛病。但是你要两家吃饭就有问题了，你一家人跟你配偶一家人两家人吃饭就不好吃。所以一般我们一般不怎么吃这个饭。也不好吃，这个跟他一起谁做上线都不好做，所以很少有极少啊一辈子很少有什么说两家配偶，两家人好，几代人一块儿吃饭一块儿吃。

嗯，但是你很常见的很多事儿是你的确是要要要要请好几组不同的类型的人。比如你的你的老师一家人，你的顶头上是一家人，你救命人，一家人一块吃饭怎么排呀，就不好排。嗯，所以说做人难，中国人最喜欢做人，为什么做人难就是摆不平。

所以解决摆不平的问题是中国文化的根本问题。就是你要做一个人，你得有仁爱之心，你要有仁爱之心，只要有差差等之仁爱之心的自信，你没有差两次心，那你就是那你就是就是就是傻大姐，你什么都不懂。嗯，商户的。你必须要懂得，就是谁是我们的敌人，谁是我们的朋友，你要懂得要亲疏远近，这个呢要恰如其分。

你呢既不能过分过分人呢就觉得嗯当然首先是不能不足了。啊，我分明比你爸爸大，你喊我叔叔，我就不高兴。我跟你爸跟你爸爸想，你喊我伯父，那我更不高兴，为什么呢？我就怀疑你对我别有所谋。所以要恰如其分。要本分。

这是中国文化的一个要求，所以就需要有一套礼仪以上文化措施来帮助你树立这样一个仁爱之心。这个就是我们儒家强调的第二个字，叫做礼礼貌的礼礼节的礼。所以我说中国主流的人物，这个结构就是一个人理结构啊，荣教授认为呢通过洗礼，这个礼当然是无所不在的啊，官方有所谓的礼礼仪礼制典礼嗯。

对民间有礼貌嗯，讲礼貌嘛。礼仪之光嘛这么说讲讲讲礼。所以其实一部中国的儒家文化其实就是一个理由化。在这个文化里，它调节的主要是人间的这个秩序，调节人间这种资源分配。物质资源、精神资源、文化资源的分配，他是这么一个东西。所以你可以说一切中国古代的文化，无论你是四书五经还是唐诗宋词，还是亲戚书画，还是什么农艺天算，他本身都是李文化。

就是礼物，他那个茉莉根本不是我们今天所说的认识规律啊。改造自然吗？那都不是目的，就是要调节社会关系。这是跟我们这个农耕极端的农耕社会本身是有关系。那这个我们就讲到这里，不能讲多啊。我讲的这个目的是为了建立一个参照系，帮助大家去认识这个西方的一个文明。

希望文明跟我们是很不一样的。你们的不一样，在哪呢？第一个就是说西方是首，但是首先什么叫西方？我明白界定一下西方文明的意思就是两栖文明。希伯来希腊。你看整个所谓的现代的西方文明是有两西文明这个这个组合而成。这两期一个就是希腊，一个就是希伯来。希腊人提供了科学和理性。这个希伯来就是说新宗教文明提供了宗教和信仰，这两个支柱都非常重要嗯。

那么这个西方文明里面呢，他无论是希伯来还是希腊，他一开始跟中华文明就很不一样。最大的不一样，就在于它就不是一个典型的农耕社会。希伯来希伯来人和阿拉伯人都是同宗同祖了。嗯，他们就是他们做了沙漠地震，那没法做农耕的，所以他们喜欢干什么呢？一个是游牧，一个就是贸易，阿拉伯人也好啊，犹太人啊就喜欢做生意。

沙漠嗯油墨。这个希腊人也是希腊，祖上就是北方的游牧民。希望半岛土地平均也种不了什么庄稼，主要是种点橄榄和葡萄，所以它的物产到现在还是橄榄油，葡萄酒比较好，没有粮食，没有粮食怎么办呢？交换呢？所以它商业很发达。

爱琴海地区呢适合航海，就是个海洋文化。所以你看他的这个游牧的这个跟他的这个商贸啊，他的航海。极大的补充了，甚至是占支配地位的。它不是一个农耕民族，哎呦，也不太多啊，阿拉伯人和这个犹太人也一样。所以他们两个文明的时候跟上去跟我们就不一样，他就没有养成一个定居的行。

就是说漂泊成为常态，迁徙成为常态。所以我们说西方文明呢如果非要用用简单的话啊，那么时间越短嘛，越时间越短，讲的就越简单越简单的难免就漏洞百出。我们抓住要害，就是西方文明。从个人来讲，他就是一个谦虚的文明。

嗯。中华文明就是个定居的文化，它就是个迁徙的文化。就是这当然不是千篇一律啊，如果大家要细抠的话，当然人家也有定居的色彩，也有故乡啊，也有什么母亲啊，这种讲话都有啊。但是我们从大面上讲就这样说。那么千玺他们面临的是陌生人，所以根本上讲他就是个陌生人。

啊，中国人见到洋人的第一感受是中国人是生人不生。洋人呢是熟人，不熟。怎么说这么熟呢？你看人家夫妻之间还分个你我啊，这钱是我这个是你的，那都是一家人嘛，他还分嗯父子之间也分嗯18岁以后不好意思要钱，是借钱。我们觉得借什么借都是你的嘛。

所以呢当时看起来就是熟人不熟，我们中国人有熟人不深，刚才已经讲过了，他是熟人不熟。兄弟们一块儿吃饭付钱还AA制啊，你也出一点，我出一点，像什么样子呢，这个。到了德国就最明显了。这个德国人从来一点意思没有让德国人慢慢理解中国人这个事儿。吃饭一般不让我们付钱，但是德国人自己还要自己付。我每次开会的时候，中国外宾也统一付，他们也付了，德国人自己付钱。

熟人不熟，你这太身份了。但是你要注意这种生日文化，它就形成了一个完全不一样的传统。这个传统是什么呢？它就是造就了一个呃基于这个生人至上的一种功课。商人嘛，他当然不能以血缘关系作为那个一个商人讲，哎，兄弟。

嗯，什么兄弟什么意思啊？所以呢那个不能构成文化的这个基础。所以西方文明一开始就创造了一套和雪人文明不一样的一个类型，我们称之为契约文明。这非常重要，要理解西方的文明啊，就是要理解什么契约。那么中国人有没有细节我们也有啊，中国人讲细节，其实中国人的契约精神是很弱的。在今天看来很清楚，对吧？大家都看越来越清楚了。嗯，我们今年我们国内之间做生意也不好做，老外做生意也不好做，其实为什么不好做，根上就是契约精神不够。说好了，你就是老儿子打折扣。嗯，蒙人家那人当然不干。

这当然是有文化有文化原因，因为我们中国本来就是你跟我又不是一伙的人，我当然能蒙就蒙嘛。那你非我族类，其心必意，帝国主义完我自信不死。这个这个还用说嘛，所以我能蒙就蒙吧。这个这是有文化根据的，应该说但是呢我们今天你没办法跟人家要要要要一块儿活在一个地球上的全球化，那你就要要要有个契约精神。这契约精神其实是跟陌生人打交道，就是你跟我没有关系，我跟你没有亲戚关系，我也不把你当当大哥看，那我们又要跟他一起混，怎么混呢？

唯一办法就是订阅。一部中国近代史，就是一个中国人不愿意订阅的历史。说白了。那我凭什么给你订阅我天朝大国，你朝供给我就行了。你喊我大哥就可以了，你别的你就别扯了这个。韩国大哥向我下跪，行，原来是那样，怎么能下跪呢？不下跪就算了。

不是，那那又想跟你做生意，你又让他下跪，那他就想办法打你走，你打你又输了，你自己问就这个问题，对吧？所以呢就是其实今天我们看的很清楚，这种西元文化那种契约文化呢，它就必然导致一套跟我们很不一样的这个文化类型。

嗯。这个西安的这个企业文化，它必然运用一种新的人性理想的。中国人说原因是什么？就是有情有义。嗯。这这这这人呢真人怎么就是有情有义。洋人可西方人口并不容易把有情有义看到人周人的标志，那他把什么看的人为人标准。

嗯，一帮人混在一起，靠契约做事情。那首先问你，你能不能定于能不能守约。你不能守约，不能订约，那你就不算约。你能属于订约，你就算人是很清楚的。嗯，所以他就把人作为标志，是往这个方向靠，我们是往那个方向靠，你看路径不一样。

嗯，他就认为什么叫人呢？人就是一个能够独立自主的来决定自己这么个东西。所以你看呢西方人对人性的规定啊，他路径就不一样，他往哪儿走呢？他往的是说你有没有独立自主的精神，你能不能独立自主的负责任对这个事情。所以你看到为了确定你有没有这个人性，他说。

你究竟是不是一个独立自主的个体？所以西方的人性很强调你要独立自主。你要是个体。嗯，而独立自主的个体，最后这个这这种这种人性理想就被一些啊这个经营人士这个抽象成语两个字叫做自由。所以一说自由我们就清楚了是吧？西方人你说哪个西方人呃，哲学家、文学家、艺术家，一说起自由起来都是两眼放光。

什么是自由啊，自由自由什么就是它的核心价值，就是它人之为人的根本标志。什么是人呢？人就是自由，才是人不自由，那你就不是人。所以在西方人的心目中人的反义词是什么？不是禽兽，是奴隶。就努力。他认为不算人。当然你可以说奴隶不是也会讲话，那问题是会讲话，不是人类标记的。刚才我们讲过了，那要否则你怎么能骂某些人不是人呢？那不就是因为不是因为他长得不像那个人，而是说他不具有人的那个标那个基本的特征。

所以这像东方人，中国人把人和禽兽相并相相相并列作为反义词一样。嗯，希腊人一开始就是把人和奴隶并列。反义词。而努力之所以努力，不是他不会讲话，不是他不能直立行走，而是说他根本上不是为自己自己活的。他一出生就是工具。

啊，就是手段不是目的。只有那些自由民为自己活着的人，他有自由，他才是才是人。嗯，所以。从从从希腊这个角度看，这个希腊人认为这个人作为人的根本标，这就是自由。那么怎么达成自由呢？啊，这就是问题，就像我们中国人的怎么达成一个仁爱精神，就不是那么容易的，是吧？实际上什么是人类几千年这个思想家们都在争论，都在呃仔细的研究这个事。

啊，是因为爱买很多种的，比如说溺爱算不算仁爱，这就是就是问题。相遇算不算仁爱一直是个问题。自由也是一个问题，什么是自由？嗯。所以要理解西方文化，我们就要把这个自由放在一个根本上。你不理解自由。嗯。你就没有办法理解西方文化的精神。

而且这个东西方之间的文化差别里面，其实就是这个自由和仁爱啊，是一个非常根本的差别。你很难说是谁高谁低，而是说你根本互相不理解。你比方说那个朝鲜战争。那现在我们当时叫抗美援朝。这当然这项战争是一个以美国为首的西方人和我们中国人为首的这个东方人之间的战争。

就打仗这个事儿本身来讲呢，他的动机就是互相的不理解。我们中国人的动机很清楚，叫叫做保家卫国，对吧？这个动机你看一切是血缘文化。保家卫国。就我们这个动机啊没那么高尚，就是保持理想，你别打我就行。嗯，当然这里面包括家国同同构，家国一体这么一个一个意思。

总而言之，你看保家卫国这个词里面就是浓郁的血缘文化的痕迹。那这个美国人打死长田，究竟为什么我们过去是思考的很少的，是不清楚这个事。其实美国人打朝鲜，他自始至终的这个动机和道理啊是一以贯之就叫保卫自由。这个当年号召美国青年上前线，那也需要有很好听的词儿。

有很动听的理由才行啊，我们中国人的理由就是保家卫国，这么容易听得懂啊。那跟你打就不打，我们国家就没了，国家国没了家就没了国。你看美国人都打打到亚洲江边上什么之类的。所以中国人的这个从菌类基本思想始终是保家卫国的思想。

嗯，所以这个这个军旅歌曲里面，对这个军人的这个赞美啊，经常是是把他家属拉在一起站着。现在。你在边防放哨站岗，我在家里养猪养孩子。军功章里有你一半，也有我的一半。比如说这个你跟我干的事一样的。保家卫国是基于血缘文化一体之上的。

而这个朝鲜战争呢，美国人把它理解成保卫自由，中国人是不理解的。什么叫保卫自由啊，你美国人无力不起早，你不就是想吐点儿什么事儿呗。我们我们我们很多理解之所以偏差，因为文化根据。你在打伊拉克搞石油吗？后来说，每个人不学石油，那你有个威猛大同。

那我们不理解。嗯，打朝鲜，朝鲜，你有什么朝鲜什么也没有这个泡菜。嗯。不能。所以这个打朝鲜我们是不理解的。嗯，我我没说他停止搞我。围绕我们当然有这个意识，实际上不是没有他，但是他直接的动机是什么呢？还是因为这38线的破坏造成。

他发现就是条约嘛，这个条约是二战胜利的成果。朝鲜以前是日本殖民地，日本作为二战的战败国，他必须接受盟军的这个惩罚，就是退出所有的殖民地。朝鲜弱小民族自己没法治理，所以三八线以北以苏联为主的来主持受降，然后帮他建国，南边就是美国邦德隆商贸纤维界，就是这是二代的成果嘛。

那么美苏两个国家军队一退，然后进入深圳打过去了。越过三八线嗯，要解放全全全都行。那每个人都认为你这个是违约，这个人你说好了三毛钱，你怎么这个搞？所以他就认为自由受到威胁，所以他言下之意就是说什么叫自由啊，就条约就是自由。

守约就是自由，这跟我们中国人完全没法理解我们中国人是什么样的自由，就是想干什么干什么叫自由。所以现在中国文化里很大的一个误区，就是这个误区。你看自由的现代汉语里，它是很奇怪的一个词。一方面呢还是很高尚的东西啊，我们从西方学了很多什么不自由，毋宁死啊，嗯什么生命成果更加性价更高。为呃为了自由过二点即可高自由多好啊。

说另外一方面呢，自由太过分也不行吗？嗯，你也自由，我也自由，你不是乱了吗？世界一盘散沙吗？所以我们始终搞不清楚自由是什么意思。当然这个词翻译是有问题，日本人干这个事。所以严复当年就不主张把米尔那个论自由意思论自由，而一人的群体健全。

嗯，就是这个每个人要知道自己的边界，守规矩，那是自由。那你平时说的自由自由自在，自由散漫啊。自由主义自由化，那都是坏词儿，现在是现代汉语的，你看到没有？自由，一方面很好。甚至也进入了社会主义核心价值了，你看到没？

嗯，喝一下就有了，有了随便量。可是你真的讲起来呢，领导就不同意。那你看你就知道了。自由主义泛滥。嗯，你不受纪律，所以这个事很奇怪，奇怪的原因是什么，文化差异，中国人文化就没有这个东西。什么叫自由啊？首先说呢中国人就没有自己这个东西。

但是中国人认为没有你自己，你你是什么？你不过就是一个社会关系的总和吗？你是你父母的子女，子女的父母，老师的学生，学生的老师，上师的下属，下属的上司，同事的同事的同学的同学，也就是一切社会关系的总和。你就是个函数。

对不对？嗯。你是一个节点，所以关系网的那个节点。当然那个节点呢各个函数呢比例不一样，不同的时期你可以讲你是谁，你问我是谁，我告诉你我爸是李刚。这就很清楚。嗯，不用讲我的名字，我的学，我的身份证号，我的什么这些西方来这玩意儿。

所以中国人对自我自己自由这些东西呢它是很淡薄的。啊，中国人讲集体主义，这个群体主义叫整体有机体。有机体。你要分什么？你我啊鼻子、耳朵、眼睛都很重要，有个相声不就笑这个事儿吗？你说我怎么样我怎么样，我们笑笑话呢，我们的文化认为你强调自己突出是不对的。

啊，有机体很典型，哪一部分都很重要，但是重要程度还是有区别的。脑袋和胳膊嗯那个是脑袋更重要，胳膊要差一点，所以等级制有机体必然是等级制的。所以呢这个中国中国文化也很强，他不强调这个这个自由。所以中国人到今天对自由是是不清楚的。

他不理解。当然了，西方人呢你说的很理解，他当然也也作为一个文化核心的问题啊，他往往是很复杂的。所以他需要有有呃金人物来对他进行概括总结。所以自由的问题就是一个很重要的问题。那我们知道希腊人。对自由做了一个非常好的一个呃处理。

他认为，一个人要真正成为自由的人，他首先必须要学会自由的知识。你学了自由的知识，你才能真成为一个真正的人。这当然前提是说人的特点就是有知识。这个希腊人很很很很独特的讲法了啊，我们中国人认为我们的知识我仍然高尚了。嗯，我们中国认为知识和你品德是是两回事吗？

啊，你你你你你这个有没有知识跟你有没有品质是没有关系。那山区的老大娘呃品德高尚，他他从来没提出上一次呢，那没不影响他一样，道德品质很高。啊，所以我们中国人是这个这个叫做叫做叫做这个。品高于学，你品学兼优。

嗯，是这个。这个这个这个。德高一致。红高一砖，这是我们文化的特点。又红又专，德才兼备。体学兼优，你就这么简单。就是说明他还有两个东西，但是你非要分个高低的话，那个后者那前者要高，后者低一点。希腊人不一样，希腊人，你可能说他刚才有名言说，因为好多名言哈。第一个名言说嗯没有醒茶的生活是不值得过的。意思就是说你对自己生活没有知识，你就是陪过的。

就无知就白过了。而且宋刚里头人不能主动犯错误，通常犯错误都是用无知的表现。就是你犯错误是因为无知啊，不像我们中国人比较厉害，我们叫明知故犯。我们可以。执法犯法常常见的事儿。所以说到底呢，这不可能，那你一定还是不够知你真的执法怎么能犯法呢？你显然是不知嘛，一直也有可能是。

所以希腊人有一个非常天真的一个一个想法。在我们看来就是人的本质就是有知识。而真正的人呢，这个自由人呢，你必须有自由的知识。什么是自由的知识呢？那就是科学。所以你看科学怎么来的。希拉尔作为科学的老祖宗，他最初的由来是对于自由人性的某种教化方式。

就是你要成为一个自由人，就要学知识，学什么知识，学自由的知识，什么是自由的知识？科学就是自由的知识。那请问除了自由知识还有什么知识呢？要说的是知识分三类。第一类。是所谓的这个这个这个经验。经验知识叫做知其然而不知其所以然。这是我们中国人很熟的啊。

第二类就是叫技艺知识。技术的技艺术的艺。记忆的知识。这个知识呢是叫做知其然，也知其所以然。那在我们中国看来，知识就这两个类嘛，一类叫做知其然，而不知其所以然。一直一类是知其然，又有知其所以然就全了吗？徐老师说不对，还有第三类知识，就是自由的城市。

第一类知识就是我们经常说的经验知识。第二类知识就是我们通常所说的理论知识。某种意义上说啊，用我们中国人所说的话说，那他怎么还搞一个第三类呢？那个第三类的目的就是要证明什么呢？有一类知识。被称为自由的指数，它的主要的标志就在于什么呢？它是为自身的目的而存在的，而不不能被当做任何意义上工具出现。

知识为自身的目的而存在，才成为自由的知识。啊，所有的不管你是理论色彩的还是经验色彩的，只要你是有用的知识，那么你就不配成为自由的知识。所以科学一开始的出现的时候，他是要要从事那个所谓的无用的特征。所以我们说希腊的同学有两个基本特点，第一个就是无用超功率没有用。

嗯。这个因为没用，所以自由。啊，所有有用都是不自由的，所有有用者都是为他者服务的。啊，那到这一点，我想大家都很容易理解。你稍微想一想就知道啊，你这样就说你特别有用。那你说你的目的就不受到你自己的存在嘛，是为了我存在嘛，或者为了那个有用者而存在。

是吧你过分强调这个东西有用，其实不是夸他，而是他。这种特别有用。那当然你就是贬低这个东西的自身的价值。而强调他的工工具价值吗？而这一年的中国文化里面，他没有得到这样一个这个宝典。在中国，文化的知识本来就是工具，它没有那个自由的支持这个维度。

这也是导致我们中国人的科学误解的一个极为深层的文化根源，就是我们始终不能够理解一个自自身有用是什么意思。而希腊人高调的宣传这一点，而且几百年持续不断的成了西方科学文明的一个极为强大的内在动力，就是知识本身就是有用的啊，知识本身就是目的。

啊，绝不能写。所以希腊人当然比较过分了，他会他会认为你那个有用的知识都是很很低级的。啊，都是这个这个这个这个这个这个这个不不不高级，很下流的东西。他比较他比较这个过分。嗯，因为你像这个这个奥地利德有个故事，你学生跟他学几何学，学生就问老师，我们学这个有什么用啊？

我记得不是那种，我说你骂谁呢？你。我怎么会教你有用的东西？嗯，你跟我学的只能都是无用的东西。你既然想跟我学有用的东西，你你就滚吧，不要跟我学了。就他认为你这是对他的侮辱。一个自由民，怎么什么好意思问这东西有什么用啊？

当然这个得有背景的希腊是个农历社会啊，农历都不干活，所以呢就容易侵蚀劳动人民嗯。这是一个一个，但是呢甭管他的背景是什么，希腊人对那个所谓无用知识的强调，这一点是特别重要的。高调强调。啊，这是人类历史上第一次。

在希腊以前有很多古文明啊，像埃及啊、巴比伦的中国、印度。他们都有知识都有知识分子知识阶层。但是这些知识分子通通都是服务型的。他通常所言是受雇于王家嗯，这个在皇宫里面干活，要不然就是记账，仓库里多少粮食，多少兵器，要不然就是这个记记历史，记文书。今天下令到哪个地方记下来，所以你有知识的，首先是为王室服务，当然偶尔也为老百姓服务啊，这些都有。只有希腊人突然来一个高调的宣传，什么都不干，就是为了知识本身。

这个是人类历史第一次。嗯，这是第一个特点。我用。第二个特点呢。嗯，第二个概念，我们说这种无用的知识怎么建构？我们中国人有一套自己的日子论，认为一切知识来自于经验。嗯。然后在经验知识中，经过归纳总结，一般化、抽象化，形成理论。

然后呢，用这个理论来接着指导实践，是从经验中来到经验中去完成一个循环。这是我们中国人特别熟悉的认识论啊，当年这个毛泽东的这个实践论啊，什么什么这个论都是这个这这这这一套的思路。虽然我们中国人都经历有为这个虽然我心坎上去了。

所以古代就是这样。嗯，以这个这个这个学以致用啊，从这个生活经验中来，回到生活经验中去。但是希腊人这个知识他就斩断了这个经验这个这个。这个来源他要搞这个纯粹知识，那怎么搞呢？什么纯粹知识？提到你的纯粹知识就是绝对正确的知识。

在我们中国认为世界上哪有绝对正确的东西，嗯，一直都变了。那怎么能绝对正确？希望你能够我们作为真正的追求者，要追求绝对的正确。什么叫真理啊？真理这个词古汉语是没有的，中国人是没有整理概念的。因为我们文化里认为一切都在变。

啊，因为时间、地点、情况，人物的变化，所以要因地制宜，嗯，要见机行事，要与时俱进。这是我们中国文化的特点。啊，你要是老那个死脑筋板的一个条，那就教条主义死脑筋不开窍。读书时死读书。这个这个读史书这不行。

但是呢希拉尔一开始就有点一根筋，要追求真理。真的是永恒不变的。可是在这个世界上，哪有永恒不变的东西，你这天气永恒不变吗？当然不是一会儿下雨，一会儿阳光明媚，一会儿雾霾，一会儿这空气很好，它的变化。徐老师说，那你老变的话，那你那就不是知识，那叫意见。

啊，所以希腊人很强调这个知识和意见的区别。嗯。他的。呃，年轻人你还不懂，这里还没抓过呃，没有没有把握把握住，你这个说点意见。那么真正的知识的真知是永恒不变的。那么永恒不变的知识怎么搞啊？那今天我们是思考的所谓永恒不变的东西啊，其实就是废话。它是永恒不变的。

对吧你说外面天气怎么样，外面天气啊这个这个阳光明媚，这当然容易错了，这肯定不对啊。你如果说外面要么阳光明媚，要么阳光不明媚，这就没错了。嗯。徐老师说，对，这就是我们需要的东西。所以他就开始做这个东西。在中国人看来，这就是相当功夫嘛。你闲着无聊嘛，说的对，他就是闲着无聊。

希腊人闲着，他就搞出一套所谓的演艺知识。大家注意这个演绎知识是希望人搞出来的。所有的人类文明当然萌芽都是有的。只有希腊人大张旗鼓，不厌其烦，就整天搞这个讲废话的演绎知识。二的演绎就是以讲废话，你不讲废话你没法横。真的你什么知识，只要设计经验，他就可能有错呀。

只要你想不错，那就只有讲废话。你看对他们就讲废话。嗯，你看欧基里德几何原本那就知道那是科学。你们注意那个科学从哪儿来的，从废话开始的。公里公里什么公里公里是等量加等量等于等量等于一。你这不是啥单位，你这是废话吗？这个那说它干嘛一定要写上公里，一等量加等量，等于等量。

功率2，等量减等量等于等量。哎呀，累不累啊这个。公社也是废话，两点之间可以拉一根线。这事儿你说他干什么？不废话嘛，要要写上。两条线要么相交，要么不相交。就相当于外面天气，要么是阳光明媚，要么阳光不明媚一样的道理写。

嗯，都写上。你就协商吧，协商完以后就推理推呀推呀推呀。但是那种奇怪的是，它是废话，出发推出来并不是废话。推了一下，好像以前我们不知道的东西，什么三角形内角和180度。这个你不仔细量一量，还觉得还不一定对你使劲量呢是对的。可是你量1万个三角形，你也不能说所有的三角形都是180度啊。

哎，所以证明就很厉害了。再推直角三角形，直角边的平方和等于斜边的轻松。这个好像我们过去也知道勾股定理嘛，勾3股4选5，可是你只说345，别的你没说。他说他可以说任何一个直角三角形，它的直角边的平方之和都等于斜边的平方。

还推那当然推了一大堆了，推出整个一本书。这个东西我们中国的奇怪呀，你看你看他就玩这个。这个知识我们从演绎知识演绎的知识。爱因斯坦说的好，现代科学两个来源，一个来源就是来自于这个欧式几何代表演艺精神。一个就是代表中世纪出现了一个实验精神。那个演艺精神大家知道那是中国人特别陌生的一个精神。

这个玩意儿才导致那些。现代那种从来也没想过的东西。什么手机啊，这手机那就没法写了，这东西手机怎么出来这个东西。嗯，当然这个钟表呢是可以想象的，是，钟表没什么科学。中国古代是可以造表的，实际上我们也做过啊，全球是带来之后，我们很快就学会了造了。

但是从手机你是找不出来的。核武器你是造不出来的。因为他背后的一个理论太多了。那个理论呢在早期做的时候是没什么用的，他就是这么瞎琢磨着推推试试，走走几步。所以它的核心是什么呀？科学精神的核心是这个演绎的精神。

这个演绎呢，你看呢他和这个非公立是挨在一起的，他是没有用。因为前提的像我们中国文化那么讲用的话，那演绎推不了几步，我们就烦了嘛。嗯更不要说推几步，第一步当然就不同意，你得讲那个废话，你你有有那个闲心，你干点活行不行的，人生苦短事儿挺多的。你还真想讲一些废话干什么？

所以这个要不理解整个这个背景呢，你是没法理解科学起源是怎么回事啊。过去的时候你们都要吃饭嘛，要吃饭就要搞科学，那就是那是不对的啊，要吃饭，你要搞技术是对的，但是不一定有个科学。那个科学它首先是一个有特殊的文化动机，那个动机啊才导致啊你要做这个科学。

所以我想呢希腊科学两个基本特征，这是必须要掌握的。就是说第一个是无功利，第二个就是演绎。而两者是密切结合在一起的。那么这个新浪的科学学什么东西呢？嗯，嗯目前一般就是这个呃希腊的科学有两个阶段，嗯，初等阶段就是数学。

嗯，这个高等阶段就是哲学。所以希腊科学两就两两门数学家哲学。啊，年轻人就学数学，年年年年长了就学哲学。那都是科学。数学学什么呢？数学、四门、算术、几何、音乐、天文啊四大学科。当然我们时间有限啊，我没有办法给你们详细讲。那个我这个梳理其实很多都讲过了。

总而言之，这个算术也好，几何也好，它是希腊当时的一个两门纯粹的学科。这个音乐和天文呢是属于应用数学啊，音乐学就是应用算术，天文学就是应用几何学。算术和这个几何啊，现在因为这个几千年过去了，这个翻译啊又翻来翻去，其实一翻译就容易出错。

这个中国人说学生物学我们有点奇怪，生物学中国古代有啊啊咱们周朝的时候好像。这个贵族子弟，还有那个这个算还在里面的。嗯，那个数数学的数啊，他现在学一点，后来不怎么学了，不怎么学的原因就是数学的学不学无所谓。对你成为一个这个这个有有有品味的，有有有有尊严的人，没有什么帮助。

嗯。所以中国文化的数学呢不是看得很重。你看那金庸小说里面那个那个武功高的人呢，没有听说数学好的人是武功高的。就是有一个叫做神算子瑛姑呃，数学是最好的，但是他的武功肯定不是最高的。当然是金庸小说，基本上是以武功来代写文化的，这个功力就是你那个数学不好无所谓。所以在整个这个中国文化里，你不懂数学没什么大毛病。

而且实际上你看那个民国时期那些。这个人文大家呀跟数学很多都不行，什么钱钟书啊，什么吴涵呢，什么季羡林啊，那种清华那些呃，刚才那个那个文和大师们数学都不行。当然了，不影响他们成为传统意义上的这个人文大师，就是中国数学并并不很重视。那我们就很奇怪，这个希拉尔怎么对数学那么重视呢？这是一个根本的误解，就是物主物在那个数学这个词的翻译上。

辛辣这个数学这个词啊，当然我们中国的数学是来自于mathematics。马上马那个是来自希腊文。叫做matter matter。嗯，他是吃根是供的这个马特马塔的意思，本来和树是不相干的，他说的是能学能教的东西。

这个能学能教的东西的，你可以一直能学。它跟树没有关系，它的意思呢很像是我们中国古代讲那个猛学。我的萌学启蒙的蒙呢。就是你小孩学的东西肯定是要适合他学的嘛，就小孩能学得会的东西叫萌学嘛。以上应该讲微积分，那就不算浓型。

我现在想算算算算算12345的，就是萌学，你看都有手吗？拿来拌一拌。所以希腊人讲那个那个数学，其实他讲的是一个可学可教的学问学问他为什么讲可学可教呢？这个他的对知识的一个基本态度有关系。他认为所谓的学习不过就是。

唤醒我内心的已经懂的东西。所以呢希腊人对于学术啊，他有始终抱有一个叫内在性的眼光，就是一切真正的知识都是内在性知识。就是你人本来都已经知道的知识。当然这个讲法有一个困难，就是说你既然我这个资料我还学着它干嘛呢？

所以就是当年有一个学习悖论，说你学一个东西你懂还是不懂呢？如果你懂的话，你还学它干什么，没必要学嘛。如果你不懂的话，你怎么学的会呢？你的学习悖论。那布拉罗的回答是很很很精彩的。他说这个呃我们当然只能学那些我们本来就懂的东西，但是为什么还要学那个原因是我本来是懂的，后来给忘了。

所以我需要来回忆，所以学习就是回忆，就是柏拉图的一个著名的回忆理论。这个理论呢今天听起来呢就挺荒谬的。但是呢实际上你从一个鲜艳鲜艳这些角度看，他是很深刻的。他的意思是说一切真正的知识都是先验知识，就是内在的知识就是你不需要去求助于经验，求助，求助于外部世界。这个跟和刚刚讲的那个希腊人对于自由那个是有关系的，就是自由的这个这个文化呀，人性的他要求你学那个知识也是内在的，就是知识是自己展开的，而不是外部生。而硬者帮你展开的。

但是呢演绎法的特点是什么呢？就是不添新东西，这叫演绎法。你要填新东西，那就可能错了。只有你不填新东西，你是红针。当然你不相信东西在我们中国人看来，你就是讲废话，同意反复嗯。他们著名的三单论就演绎法的典范，大前提、小前提、结论、大前提说明都会。

小前提送给你是个人，结论，送给你会死。什么都没说。当然呢我们觉得这次无聊了嘛，讲那个干嘛。那希腊人认为这个就很有意思，你看。这种一般嗯推到个别，它是横针的，它是保真推理保真推理。那么这就算推理你不保证，那就不算推理，那就是就离真理越来越远。

所以这个希腊这个数学他也首先是认为这是一部出自内心的知识。就是你本来就懂得知识，你才能学得会嘛。所以数学的如果我们非要给他重新呃翻译的话，他其实或者是萌学。或者是这个能学就是能能够的能力，你能学它。什么叫你能学？就是你本来就懂。

那为什么你懂了，你还要学呢？因为你前早就是懂了，你可能忘了你，剩下的你就忘了嗯。所以这个就是第这是第一个要要要澄清的。那么那个算术几何，但是中国人我们就说那我们不也都有吗？你这也都是误解人家那个算数，他不是学算的快。

中国人上学全是算他是一门儿书。中国数学史我们讲有有术无学中国的这个这个算学全是树教你怎么操作，道理没有你自个儿懂就懂了，不懂就拉倒，不懂也无所谓，能算就行。所以我们现在中国的教育很多还是这一套，把那些程序告诉你就行，你就能用就行。什么道理不知道我不是在我那个手里，以前那个是呃科学类型的那个屈原的讲义故事就是。

那我是给高分考了北大的，但是在上学路上我就一直在思考一个极为荒谬的问题，就是这个人跳起来那个这个火车上，这个火车没有从脚底下走过去呢。就思考这个问题，这就证明我对牛顿定律是完全不理解的。就是做题做的很多，考分很高。我当时物理差不多考满分了，但是对物理学一窍不通，可以说是。

就是这就是问题。但是希腊人强调什么呢？你要懂道理，所以他的算术啊，这arrest medics这个词呢，那希腊文应该译成数理学讲述的道理。事物有道理吗？有道理，你看你还知道无理数这个词吗？无理数的意思就是语文书是有道理的，有的时候是没有道理的，没有道理说这个名字就是希腊人命名的。

那么最早的一个无理数就是根号2。根号二为什么无无理呢？因为它不能够表达成两个数的比例。一个是我表达成比例，这是他有道理的表现啊。比例论是希望这个数论里面的一个一个一个一个基本的方法。你根号2写不成两个数的比例，那你就很奇怪，你怎么能是个数？

所以根号里不应该是个数啊。所以说的确写不出来。而的确呢又是个东西，根号二就是一个等腰的直角三角形的斜边。那么这样一根号二的发现，其实导致数学一个重大的危机，就是按照比拉格拉斯学派的说法呢，任何物都是一个树，凡物皆树，凡树皆物，物树一体。

嗯，是五级万物嘛，可是你你根号二就不是个数，这怎么办？所以当时的人很苦恼很苦闷的。嗯，这个这个这个发现刚好这个这个人后来被他的同伙们扔到海里去了。原因是没有办法明儿处理这个事。但是这个事儿笑话呢，在我们中国人看来极为可笑，道理讲不通就算了呗。

本来就公说公共利用率理颇受颇有理。嗯，那道理是相对的嘛，讲不通，正常就别讲了，还是实事求是。那该什么样什么样就行了。那人家讲道理，人家不一样，道理讲不通，那就饭也吃不饱呃，吃不下，觉也睡不着，非要搞清楚，搞不清楚。我为了眼泪搞不清楚这个窘境，就把那个人扔到海里去了。

嗯。所以跟二位发现，实际上是造成了希腊算术的危机，就是受论的危害，叫受理学的危机，就是受并非都有道理。如果说我并不是说这个道理，那你还搞什么生理学，生理学搞不下去了。所以到古典时期以前那个那个算术发达的算术，后来就搞不下去了。所以呢古典时期该搞什么呀？该搞几何学。这就是我们今天知道的啊这个希腊数学的最高成果，不是算术，是几何，原因是什么呢？就是欧基里德写了一本书，叫做原本那个原本就把古典时期重要的一个东西都给搞出来了。

这个原本搞出来呢，其实呢代表了希腊数学的最高精神，就是演绎的精神，确定性的精神。推理的精神演绎的精神。证明的精神，大家注意这一套东西是希望科学的一个基本的方法。它不是说希望算呢也有一门学科叫算学。那个词呢叫做logistics。

就是逻辑学那个词根。啊，你可以发现逻辑失地，那是搞算的。但是那个学问呢很低级，一般自由民是不学的努力嘛，学一学努力嘛，你要盖房子嘛，要要做皮鞋嘛，那大家算一算尺寸什么的，你就学一学那个东西。自由民是不喜欢的东西，那那有用的东西不写了。

要学就学，讲道理。好道理讲讲的有问题了，出现问题了。他就讲不下去了。对，那我们中国人呢这个就是非常的通融的，讲不下去就算了，以后再讲吧。实践是检验真理的唯一标准。我们讲实践芝诺悖论成了千古悖论。什么悖论运动悖论。这如果说运动讲不通啊，道理讲不通，你看运动怎么过得去啊，从A点到B点根本过不去了。你看你想要过去，现在要走一半。

要走一半又要走一半，又要走一半又走一半，一半一半，没完没了。第一步就卖不出去嘛。对吧那就是问题嘛。所以运动从道理上讲是讲不通的，所以运动是不存在的。那我们要我们中国人讲话就完全不一样，你直接就动起来，你看懂了吧就行了。实践是检测令的唯一标准。懂了行了。

不要提了。那个那道理呢，那外力学说你理他干什么？所以我们中国人的悖论是很不喜欢的。希腊人的悖论很很在乎你讲不通不行，一定要讲了，为什么会讲不通呢？那就是两千多年来一直思考这个事儿。所以他整个推动的时候，无限数学的发展。

你说微积分的中国不出现，那是正常的啊。我们对我们对无限是不敏感的。我们对道理的道理我们也不敏感，差不多就得了呗。你讲那么多干嘛？事儿解决没有解决就可以了。所以中国文化是不可能出现微积分的。是不可能出现无限数学的。

嗯，这是肯定的。所以这个这个这个几何学当然是非常发达。这因为到了最早传来的也是几何学。啊，这个这个立马到他们到中国来，就把欧式集合成了中国的啊。当时中国人有一个人叫徐光启，那是明朝时候的大学者，也是做了很大的官，最高可能做到了宰相。

他是个大学者，他就敏锐的意思了。这个玩意儿我们中国是没有的。中华文化里没有几何这个东西你看这个词也是他译出来的。脚没锤脚是地了。没准是测量了，就没说原因是大力测量。嗯，希腊人搞过去搞的演变成一门演绎的科学。

嗯，这个修王级就把它译成几何学，其实这是也是一点，并不是很恰当啊。因为中国古代几何的是多少呢？也是人生几何，就是人生有决定有几年啊。而几何也其实不是讲多少的几何的特点，其实是空间演绎。但是他为什么很重要？就是徐光体敏锐的意识到，中华文化就缺这一部分东西。中国人古代是没有演绎思维的。

没有推理思维，没有演绎推理思维。我们当然也有思维，但是我们的思维主要是我给他写个词儿，叫做诗性思维。诗歌的诗啊，我那个发音不准确。是私信思维。中国人是人人作诗，人人都是诗人。都是文人吗？嗯，没没念过书的人，你呀张嘴就要进行作诗，就要写对联啊，就要这个这个这个对诗对歌对诗。那中国这个文化是一种私信文化。

诗性文化呢它的推理啊它不是演绎推理，它是什么推理呢？它是在这个私信推理。如果你要非要说的话。他怎么推呢？第一个就是呃我们叫诗歌。诗经的讲是这个三个字儿，笔复兴。类比嗯这个想象。这个。这个这个这个这个也是笔数嘛。

类比想象笔数，这个其实都不是不严格的推理。也不严格推理成了我们中华思维的一个主要的。这个其实你看那个中医里面是很清楚的。中医呢当然有些东西是有效的。现在我们中国人评价是不是科学有效有效，就是科学有效的，怎么就是科学有效的是技术好不好？

科学和和和有效没关系，科学要严密。嗯。因为我们中国人讲有时候是有效，那就好，有些有没有效果，你说不清楚还有什么比的。嗯，比方说你吃什么补什么。最近心脏不太好，买个猪心吃一吃。嗯。最近哪儿不通，弄个春三甲给你泡点药打通一下。

嗯。怀孕了可不能吃兔子，吃了兔子容易生兔唇。什么人生的大补，为什么长得像人？这这都这些东西。当然你你这么说的一句，好像我有我有点儿漫画化这个事儿我但是我说的比较极端一点啊，就是说整个这个这个我们的推理系统是不够的。

是更多的是失信职位。私信思维它当然就导致这个呃导致这样一种这个这个这个。所以徐光宇当时非常喜欢这个几何学，他刚立马叫我说咱们把他移了吧，你马到时候你移一半就行了，你们也看不懂，你们也没兴趣，那果然就是没兴趣，一冷一半。呃，徐刚你很因为大汗，但其实呢也没什么可遗憾的。用完以后没人看。

就是中国人真正开始学几何学，到哪儿都得到。1840年以后了，这也是刚才我一开始讲了，打过来了，打不赢学人家才能反制啊，学什么学数学。首先第一个几何云。所以那时候杨蓉，你把那个后半部给补下来了，就结合原本在明末的时候啊，只印了半部，一直到这个19世纪后期啊，另外一个传教士把它补齐了。

一直到民国时期开始，教育立法要全民，要所有的学生都要学这个行呃平面几何。嗯，现在都快100年了哈，居然还有人在质疑说去学这个数学有什么用啊，究竟是应该就是中国文化，你看惯性很大，搞了100年科学还现在还有很多人认为不理解。

那你看我学那么多数学干嘛呀？我上街买菜用了那么多东西，嗯，我用了那么多数学。他不理解这个数学不是一个数啊。数学的西方文化历史，西方文化的几何精神的一个代言。而这种精神是现现代精神的一个内在的有机的部分。

嗯，学数学的目的不是为了算账，是为了进入现代社会。你不学数学，你就不是一个合格的现代人。学欧式几何不是为了功利的目的，而是为了嗯塑造新时代。中国人学几何学功利目的没那么强。首先是呃说白了就是向希腊文明致敬。

当年几何那个布拉图学院门口一个牌子叫不懂几何学的，不得入内。那那个话怎么理解，他不是说公共利益上的时候，好像你不学几何学，你的我那个哲学你都学不懂。当然有也也有这个意思了。那首先是说学习数学是你学会做人的一个基本标志。

什么叫做人呢？做人就要做自由的人。什么叫自由的人呢？就是要没有功利之心的那怎么学没有功利之心的几何学。首先教育你内在性推理自己决定自己，自己推出自己自己，为自己开辟道路作为学习体会，首先就是训练一个自由的人。

所以学习几何学目的就是为了学习，做人。所以数学课就是一个德育课程，是一门政治课。不学数学，你就不能成为一个高尚的人，一个纯粹的人，一个脱离低级趣味的人。所以学数学的目的是呢，不是说你会不会算的那一套，那就是小小计嘛。大计是说你能不能真正成为一个。所以你看这个西方在几何，原本这个这个在西方文化的地位非常之高的。

他所有的出版物印刷物，他的版是他的那个拷贝数目是排名第二的。第一嘛，当然你知道震惊嘛。他排名第二，什么意思呢？当然他就说明希腊文明的出版物意义上，他也足以证明他是跟希伯来人是希伯来文明是两足鼎立的。所以几何学的精神实实际上是深深的印在了这个西方文化这个核心之处。

你看看这个这个他当然很很长期以来他是作为教科书出现的。所以几何学的精神呢一直是支配着所有领域，不光是科学领域里，那科学领域就不用说了。像牛顿的书，自然的一个数学原理啊。是完全仿照几何原本的方式来写的。那文科也一样，人视频中他的伦理学就是完全仿照几何原本的方式写的。

所以各一个命令实行。那个时候几乎原本发挥的作用是非常大的。但是今天你觉得好像不是那么大，它只是因为隐蔽了，几乎就是说要求的这种推理的精神证明的精神演绎的特点，那都已经成为日常生活的一部分。嗯，一讲话就呃根据论点论证不就出来了吗？

我们现在中国的孩子们至少还不会这一点是我们的文化没有提供这样的滋养啊。到今天我们的学生上来，硕士生、博士生还不知道怎么写文章。一些文章就这个这个这个就是很散漫，谁敢是居多？嗯，杜茨希拉，但是呢他也有一股气在里面就行了。

当然你说明什么问题了，你就慢慢自个琢磨吧。自己体会就行了，体会到了就行，体会不到你就是拉倒。嗯，可是他们呢已经把这个落实到每一个日常工作室。从小学开始，他们的训练里写文章就是论点、论据、论证三论论理论点是什么。我们我们中国的学生写文章最大的问题是不知道要自己要说什么文不对题。

没有问题没有问题意识。最大的问题。对。嗯，时间也差不多了。那我最后呢就再说说这个这个这个。嗯。这个天文学。他那个数学四科里面天文是最有意思的一个一个学科。当然音乐作为数学也挺奇怪的哈，音乐不是艺术嘛，怎么是是在数学是歌里，这个原因是个大话题。我们今天时间有限就不提他了。

简单说一句就是音乐学的希腊古古典时期被认为是应用算术，因为音乐学的目的是找到和谐关系。而和谐关系最早是被他还还原为比例关系。而比例关系恰好是数论的一个基本的这个这个科目。所以音乐学就是应用数论啊，应用数理学。

那么天文学是非常有意思的啊。他最鲜明的体现了中西文化的差别。因为中国古代有发达的天文学，希腊也有发达的天文学，那正好可以一比就知道了。中国这个这个这个这个这个理解呢是过去几十年那个时间整个遭到歪曲。那我们完全受西方的影响，用西方的眼光看中国古代天文学。

啊，只讲那个西方人理解的部分，不讲他不理解的部分。以至于我们今天的中国人已经不理解我们中国古代的天使怎么回事。中国古人的天学啊，它之所以是那么重要，不是因为中国古人重视科学，那是完全就是话说到哪儿去了都。

中国肿的天就是因为中国认为世间万物，天地人三才天是至高无上的。啊，人法地地法天啊天法道。天是至高无上的，所以人间的事情都要按佛天道才行。研究天学就是研究天之道理。很清楚。上古时期的这个帝王将相啊。之所以能够当皇帝，他的根据啊不是他有文治武功，不是他治国安邦，不是他爱惜黎民百姓，是因为他懂天，所以应该上上上古那个文献那个那个那个那个那个。

呃，写上古时期几个帝王的事迹的时候啊，那个上书里面的。每个人只有几几百字啊。很小的篇幅没有讲他别的，就专门讲他们的造了个天文台。那你初一开始说，因为中国自古皇帝的重视，天文学呢重视科学，那就是完全是一种时代性的措施。

他之所以把天文台作为他的业绩，是因为这几个皇帝之所以能当皇帝，是因为他通天。通天者可以当皇帝，通天者为王。所以这个传统延续下来，中国自古以来的皇帝通通都是重视天文学，中国文化，把天文学成为第一学位的人。

啊，这个什么二十四史啊，什么什么的，都是天文天文字啊，这放在天天文这个放在第第第一步。天平第一部分，这是中国文化的特点啊，不是大家不要以为这是我们重视什么科学，我们没那个没没道理，就是因为重视天。重视天为什么重视呢？因为中国有一个重要的政治文化，就认为皇帝之所以属于皇帝，是在于你是通天道的，不通天道者，那你就是伪帝，你是伪皇帝，每个人都可以把你推翻掉。所以皇帝为了证明自己是合法的，他就始终要控制这个天的阐释权。所以中国古代天文学是皇家垄断民间故的事情。

明年想做天文学，那是有犯有杀头之罪。所以有啊有这个波尔，有这个这个这个有有颠覆之心吧。这是第一中国古代天文学皇家垄断。那么这个皇这个皇帝搞天文学的目的是什么呢？当然首先是要要要知道天上知道天上什么意思呢？要把天上的一举一动全部记下来。所以中国古代有保留了大量的天象记录。

这个天香记录的这个分量和它的规模啊是比现代人大得多。就是现代人呢只取其中一部分我们能理解的部分记下来。好的部分我们认为这个很荒谬或者不重要，就扔了。其实，上古代中，中国人对上天的记录啊非常详细。甚至还能听见天的声音。

今天认为天的声音真的很奇怪，天怎么回事，那就打雷了，就变成了。但是古人并不清楚这个雷究竟哪儿来的，记下来。他会认为天上的恒星会发生颜色的变化。那我们今天知道是肉眼是不可能分辨出呃恒星的颜色变化。那古人都写下来。

这些过分丰富的记录，就构成了中国天学的一第一个特点，我称之为天空博物学。就是古代人啊就天下一举一动全记下来。因为他特别重要。进来以后怎么办呢？要天象解释学要破解，破解对皇帝有利还是没利，对国家有没有利，对老百姓有没有利益，嗯，什么是不是丰收，是不是战争会胜利，是不是什么什么这个那个的。所以要破解。所以中国古代的天学的目标是破解，所以是天空解解释。

破解完了以后呢，他要服务于这个皇帝的政治。所以是皇家政治振兴术。那这个这个皇帝非常注重这个上天的指示，当然他也呃比较害怕这个上天谴责他。我们知道这个皇帝啊，黎明百姓你是不能抢给他的，但是皇帝唯一能够受得起的是天谴。第二天他是没办法的。

皇帝讲话真的是奉天承运，皇帝诏曰，那么我怎么知道你是奉天承运呢，还是你是背天逆运呢？有一个很好的解决办法。你非常直观，就是你看有没有天灾。如果有天灾，就证明这个皇帝有问题。什么天灾呀地震、洪水、旱灾、蝗灾，这就属于天灾。天灾者，皇帝有缺的。

皇帝有缺上天谴责。所以一般中国古代啊这个这个出现自然灾害的时候，皇帝这个出来检讨。这点是洋人是不懂的。洋人觉得很奇怪，自然就爱上皇帝负什么责任。那我们中国人就是对于皇帝负责。所以皇帝很害怕这个进展，所以中国其实有一个隐瞒自然灾害的传统啊。

他的隐瞒的目的倒不是还不愿意救灾，而是他觉得你灾害太大了，证明他这个这个你有合法性成问题吗？地面是在天上也是在天上，在有什么太阳黑子。彗星流星雨，日食，月全食。日全食是最大的灾，所以古代天文学又有一个有一个硬指标，你最好能够预测那个日全食。你预测好了，皇帝做点准备，在日前水的时候呢敲锣打鼓举行仪式。气场仪式嗯，像上天谢罪，像黎明谢罪，然后销罗胆虎门天狗赶走。

如果你没预算好，那皇帝就很作乱嘛，皇帝就就就就就就就就就就这就不好办了。所以中国古代有一部分是个西方重叠的，就是也要预测。但是预测不是主要问题，并不是一定要预测。主要的工作是这个观察记录破解战心，这是主要的问题。偶尔也需要预测，比方说那个日月无心它的运行轨迹，它预测了嘛就可以提前呢来做一点那个预防工作嘛。啊比方说明天要打仗，有有没有利呢？你那个预测的话，你就可以知道明天有没有利嘛，你没有预测能力不行。所以预言家呢首先要懂天文天文。

所以我们看到中国古代的天文学非常清楚的。第一个，它是天空博物学。他是星象解码学，他是政治战心术。他还是日常伦理学。那中国老百姓做事讲究天时地利人和，三者缺一不可。那么你怎么知道什么天使呢？天使的意思就是从事某种事事情的恰当时机。

这个必须来自于上天的指示，可是老百姓不懂天文学，他怎么知道呢？那么就皇家天文学家有一项任务就是为天下黎民这个编写秘书，这个秘书可以。传播到民间，我们中国有印刷术嘛，印很多啊，你们家从呃有钱就买一本放家里。

他要干嘛呢？就是要今天起床要干事，翻一翻老黄历，看今天合不合适干这个事儿。比方说一番今天一听讲座啊，这就很吉利了。什么记迟到早退，我这边有人觉得不好。总之那个天文书啊成了老百姓的日常伦理指南。所以中国的天文学一言一蔽之，它就是理学。

就是那个礼貌那个礼啊啊它古代国家天文台不是归中科院管，它是归里部管辖啊，就相当于现在的中心部。天文台不归中科院管，归中宣部管。理他天文天文事业就是理学事业，是最高的意识形态。那反过来看，希腊天文学怎么搞？

希腊天文学到希腊人，他当然他不是一个原原生文明，他是从两河流域和埃及借来天文数据，但是他的动机是什么呢？我们的中国人的动机是要天人合一，天人相感，天人相通。嗯，天下为王。那希腊就不是这样的，希腊人研究天很大的一个动力是什么？它实际上为这个理念世界。

这个安放一个位置。希腊人讲理吗？理在哪里呀？你的现实生活中肯定不是完全合理的。天上的天上好一点。他认为天上是比较好的一个领域，当然也不是完全好，但是比地强多了。天上之所以强，主要原因就是天上没有变化。他永恒。

而且天上的所有的物体，所有的天体只做一种最完美的运动，就是匀速圆周运动。匀速圆周运动之所以完美，因为它是原力运动，它不动跟不动差不多。呃，他是不动的，动他动的时候呢又是匀速的，又是很完美的。所以希腊人对他的天文学有一个预设，就是上天毕竟是只做匀速圆周运动。

结果很不幸的是，他发现上天多数天体是做匀速圆周运动，但是有那么七个物体不做哪七个呢？就是日月金木水火土。这七个星希腊人命名叫做planets。就是今天planet这个词的由来，我们把它译成行星这个词呢不准啊，planet is的意思是乱走一切的东西。

就是他们的七个玩意儿不好好走路。按道理你作为一个天体，你应应该做匀速圆周运动。可是这七个天体呢它看起来不是这样的啊，日月它的运行不规不规矩，有时候快，有时候慢。五行呢它不仅运动速度不均匀，方向也不均匀。有时候往前走往后走稍微逆行。

说这个逆行对希腊人就是很沉重的打击。嗯，你天体你应该做匀速圆周运动，你怎么能随便乱走呢？所以希腊条约的基本动机就是布拉图提出来的。要拯救现象，要把这个七个新的，要不然要拯救过来。怎么拯救啊，要有一个某种方式把它归到合理的规则里面。

怎么合理法呢？布拉多的学生欧洲克斯想了一个办法，就是让这个看起来乱七八糟的这个悬心的。他同时做好几个匀速圆周运动，这几个匀速圆周运动叠加起来就喋喋出乱来的一分解都是好的。所以呢这个欧洛克斯就完成了这个任务。所以呢这个行星呢只是看起来乱，实际上不乱。

这就是主现象了嘛，大家注意这个东西就是现代科学的一般方法论原则。就是要把表面看来纷纭复杂混乱的这个表象还原到背后，合理有条不紊的这个某些不变的方程之中，这就是基本的科学。科学方案的由来，就是七大天文学最早做这个事。

那么他做这个事情，当然他有一个前提，就是说呃世界自然界本身有一套东西。那他他他是不以人们意志为转移这样东西。所以你看希腊天文学，我们看到第一个它是行星天文学，他别的不研究就研究这七个玩意儿。别的玩意儿他认为就是没有的。也就是说太阳黑子怎么回事啊？嗯徐老师太阳哪有黑子，你眼睛看花了。

那彗星流星怎么回事儿呢？是那彗星流星不是天上来的，是大气现象。你看那个气象学这个词，你们看看明确orange它的四根是流星。为什么流星学是气象学呢？就是因为希腊人就认为流星就是气象造成的嗯。所以他的天上弄的很干净，只剩下七个星有点乱，就帮他拯救了。怎么拯救就球面组合。所以希腊天文学、义务教育应用球面几何学，它是行星，天文学，是应用球面几何学。

他的方法是拯救现象。这个方法其实是现代科学的一般方法论，就是还原论。就是把复杂的现象还原简单现象的组合。不懂这个方法论，就没没法从一个科学家可以这么说啊，现在的所有科学方法论基本上就是这个的一定为根源的。所以你看看得很清楚，中国的天文学，它本质上是理学，而希腊的天文学一开始就是科学。

嗯，而且现代科学基本上是以希腊天文学作为模范的。当然比他更复杂啊，比他处理的问题更比较多样，更复杂。但是基本的方法是没有变的。所以。总结一下吧，时间也差不多。就是当然这是个大问题啊，我没法通过一呃两个小时的时间，我们把它讲的足够的清楚。但是呢我想我尽管我的意思就表达清楚了，就是说科学精神的起源不是一个是一个人类普世的这样一个啊现象。它实际上是根源于希腊文明特有的一种人性理想。但是这种人性理想也是根源于他特有的一种生活模式和社会模式。

那就是自由人性的培养和教化。而希腊的科学目标就是通过一个属于自由的科学的方式来培养这个自由的啊这个人性。所以呢。这个这个西藏的天文学也好，它的算术也好，它一一开始就是围绕这个目的来实现。而中国呢我们的中国古代的某些学科跟他有类似之处，但是动机是不一样的。

而且这个我们的目标也是不一样的。所以我说呢中国古代的这个天文学不是科学，是理学。新浪国家的行为学才是科学，而且是正宗的，是这个原型科学的。好吧，今天我就先讲到这里，谢谢大家。

感谢吴教授精彩的这个演讲哈，我觉得真是大开眼界。从这个文化的比较这个程度，然后阐阐述最后这个科学起源的这个这个这个最终的原因哈。呃，这样咱们再提几个问题吧啊我觉得跟吴教授的这个面对面的机会不多啊。

没给我就没。我现在科学和提供。这实验科学。那你请问一下，就是呃中世纪的实验科学，它的起源是什么？为什么会出现中世纪这种实验的这种方式来探究它有什么哲学基础吗？然后第二点是我想请问您一下，就是在当今中国这样的一个形式下，如何培养科学精神，谢谢。嗯，好，谢谢你的问题。刚才我讲了那个呃实验精神的起源是另外一个大的话题。嗯，一次也讲不完。简单说来就是说呢呃他与基督教的这个背景是密不可分的。

呃，我们现在中国人呢对实实验科学这个实验这个词啊看着太轻了一点，觉得不就是做一下实验嘛。因为这个做实验这个事偶尔做一下是无所谓的。有那么多人都去做实验，那你没有一个强大的关键基础是做不到的。希腊人那么聪明，他怎么不做实验呢？你们认为希腊人很准吗？他真的不能动手吗？现在表演不是这样，希腊的那个动手能力很强的，他的技术很精湛的啊。你看那个那个那个安提克斯拉机械那么多齿轮，32度的齿轮用在一起，可以模拟天啊，这是不差。那他为什么不做实验？原因是希腊人认为做实验是没有必要的，也是不应该的。因为它的自然概念，什么叫自然概念？自然概念是如其所示，自身如此，你动手就不应不应该。

那么这个动手为什么应该这是基督教背景。这个要鼓励动手。基督教是人类历史上第一个鼓励劳动的一个宗教。就认为劳动可以赎罪，动手本身就是高贵的。所以我们说基督教是历史上第一个，他的指甲盖里有泥巴的知识分子介绍，就是他是要动手的。自古以来包括希腊人，我们中国人都一样，那都是劳心的自人劳力的自由人啊，我不愿意动手的。孔子就也是呃做重重装这样的人。所以这个总的来讲是这么一个意思，就是说金融教育背景很重要，因为我说的比较多，这里我们不多说。

第二个呢，你也也是个大的问题，就是通过当今呢怎么做。唉，其实我一开始就讲了，第一个当然就是说中国嗯社会过去一百多年主要是要解决这个急难紧急的难题嘛急难。这个极难解决以后呢，你就要慢慢的要要正本清源，从头到尾做嘛。所以这个问题就牵扯到一个更艰难的问题，就是说文化土壤的改造问题。

啊，当然我讲话有很多人，比如说你讲那么多，什么时候中国国家没科学，也没有那个文化土壤，那我们怎么搞得起来啊？甚至有人说你说近代科学是来自基督教，我们也不信教啊，怎么搞科学啊，其实我的意思不是说现代人搞科学就一定要从头做做起。那你那那就不可能嘛，那你变成学习成为不可能了嘛，对不对？实际上不是这样的，而是说你要想学到跟上去，你就要携着那根上的东西。

那么今天现在碰到的很多问题呢，恰恰是我们的歌上的东西。我们比较这个无无知或者无视造成的。我们现在的很多科技政策也好，包括社会上对科学家的期许和对科学的这个这个预期啊，都还是带有过强的功利动机。那么你过强的功利动机呢，当然也不是完全没用。但是有用，但是呢你就用不到那个顶尖的成就出来。

你看那个顶尖那些成就啊，都是一帮人闲着没事做出来的。呃，一个社会，他当然他有他的一个生态布局啊，有些人只有玩命做应用的东西，他还有一部分让你的闲的没事，你弄吧，那个闲的还不是国家让你闲的，就是他那个文化里面就有一部分让你闲着的。他认为这个闲是可以的，是应当的，而且身为是高尚的。那我们中国人认为你闲着，那就是那就是文化人认为你这要不得嘛，你这无所事事，这个这个怎么行的。所以呢这一部分呢我们是需要来慢慢的改造，但也不要指望一步到位了。就是说你只要有意识就可以，你就意识到这个东西啊，不是说顶尖的科技城就能够单纯的靠钱堆出来，靠国家那个大兵团作战的做出来，或者靠你急功近利的拔尖拔出来，那是不容易的啊。这个三代出贵族嘛，这个你那个爱因斯坦级别的一个成就，你你怎么可能那么快考出来。但是你现在就要开始考虑了，要允许一部分。

做梦嘛嗯有人有许多人闲的嘛，有有许多人就是做一些无聊的事情嘛嗯。女生如果没有这样一个文化背景的话，你当然表面看起来有些人只是受不了啊。当然你真无聊，你假无聊，你怎么分得出来啊？你你得为了这个这个舍不得孩子套不着狼嘛，就是你为了培养那些真正真正的有伟大创新的成就，你就得允许一部分人真的无聊。

嗯，就是你那些我们经常说这个。那北大这个鬼地方啊说这个。我以前北大的人，我自己也是北大校友，也也算不上诽谤了。就是说这个这个地方呢天才是很舒服的，但是你一般的才就毁了，有的地方没人管你。那你你你一般的才才刚开始在这儿就毁了嘛。嗯但是呢生的天才就很舒服，那他可能就出来了。嗯，当然这是一个一个一个玩笑的说法啊。

嗯，所以我觉得就是说这这样的一种文化氛围是我们未来要注意的。当然作为一个中呃中国人嘛还是要对内容也进行宽容嘛，对那些异端学说，对那些奇谈怪论嗯至少有一定程度的宽容。嗯，这就是我们要见过新的科学文化土壤，必须有的每一步建立的问题。

那个那个我我有点感触啊，因为我是学数学的啊，然后呢这个数学呢是完全是一个纯粹的一个基础应用科学啊，基基础科学啊，就是不知道这些东西将来有什么用啊。然后呢但是呢就是说你不做基础研究的话，将来你这个这个动力是没有的。因为你比如现在我们在这个算这个卫星的这个这个火箭的这个这个曲线的时候，这个是这种函数是120年前。然后一个基础研究的一个成果。

所以就是说这个就像还我还知道像普林斯顿他那块好像是。专门有一个场所哈，就是招来世界呃这个最顶尖的科学家。然后呢，在这个环境当中呢，你只要满足呃你只要去呃就是作为人所带来的那种那种麻烦，你都不需要考虑吃啊，穿啊什么什么什么什么都不需要，你就纯粹的在想你的数学。

就这么一个极端的环境哈。所以我觉得这个基础研究哈是这个社会发展的一个动力啊，它是一个呃将来呃发展的一个。一个呃就是一个最后的一个这一个。起决定性作用的东西啊，我觉得现在我们谈的好多颠覆性技术还是什么东西。实际上我们都是要把那个最背后那个线最基础的东西，那个现象那个科学问题找出来，这个我们才能有前进的一个方向是吧？技术的话是都是作用在这个基础上的。

呃，还有一个我想问一下，就像像咱们就是一个西方的和中国文化的比较好，它能产生的这种科学，还有没有什么其他的文化，也产生了一些什么比较好的一些方面的。内容。呃，今天我们只讲科学嘛，当然人类文明也不是只有科学嘛。

那你可以说艺术啊、宗教啊。什么这个这个那都那那过民族都有自己的贡献了。法律制度啊什么这个嗯。嗯，每周出产了很多农作物啊。嗯，你没有那个红薯啊，没有玉米，中国人口没那么多嘛，所以这个是是的，就不用多说了。就是今天我们只只讲科学的由来，嗯，至于玉米的由来，辣椒里用来这个。

呃，当然是国民党都有贡献。嗯，那说了归齐呢，现在人都是黑非洲出来了，那个他们贡献最大的。这个石器用火肯定是在非洲出现的技术。嗯，所以这个不好说，而且我的知识视野也不足以来，家里成为一个大的问题。还有谁要提问？

嗯，就那个女生吗？嗯。是做一部分关于呃中小学生的这个科学教育科普工作。所以我想咨询一下您对于从小培养孩子的这个科学精神有没有什么一些呃就是可以使使用的一些建议，或者是一些从哪儿可以开始做起，谢谢。非常好的问题，就是说这个有的人比如说你讲了半天自由啊，科学，那我们怎么做啊？

嗯，其实呢他是这样的就是。嗯，按照我的说法是，科学精神本来就是自由精神嘛。那小学现在我们知道小学教育是中国教育的一个。一切的坏的根源就在这个小学嘛。嗯，小学教育说的坏，当然也有点说重了啊，就是意思就是说呃我们在推崇属于创造性的思维，创造性的学习啊，其实他这个可能性在小学就开始扼杀。

这个标准答案是万恶之源。我们教育学有一个命题。可是我们从小学开始就。呃，鼓励要标准答案吧。这个一点儿都不能错啊，这个我看我儿子上小学，他本来就做做对了，但是他扣了两分。你看就是说你那个答案少少一步那一步就不行，那就算就做对了，那一步干嘛一定要呢？那不行，你你没队伍不行。

也不鼓励去用新的方式来做题，嗯，也不鼓励想象那些汉语美妙的语语词的多种含义啊，一定要说什么什么就象征什么什么的，一点不能错的。所以这第一步就是说。小学教育首先就是不能够遏制限制孩子的想象力。因为这个自由这个事情呢，你喜马拉雅讲啊，他是天性，就是说你学不学，是因为你过去压抑他，你不愿意释放他，你只要把他释放出来就行了。所以这个创造性不是你培养出来的，而是你呵护出来的。

只要你少扼杀一点，那就就是可以了。所以小学开始就不要扼杀孩子的创造力和想象力。啊，当然那你会说这个我们学科学的就讲严谨的啊，就讲求真呢，严谨严谨求真那是来不得一点点那个呃什么这个余地的。其实这是个误解。

嗯，即使是科学，它答案也有多种多样的。它通向标准答案的方式也是多种多样的。啊，你如果能够鼓励孩子以不同的方式解题，这本身就是鼓励了创造性。但是我们现在的教育肯定就不是这样的要求。答案必须是一个方式的解题。嗯，嗯那也只有一个答案，这这是这是问题。所以我想的要要有两个意思，就是说就创造性不是培养出来的，他是呵护出来的。

孩子们天生就有创造性。第二个就是在在教育里面要更多的这个爱护这个保护这个孩子们的这种想象力和创造性。啊，当然你这个说起来容易，做起来难了，老师自己都没有想象力，你怎么来保护，而老师要考虑要给你打分，怎么方便打。那最好的打分方式就是都是用条条杠杠1弄就完了呗。啊，现在我们这个设备不就这样了吗？这个提自身写了多少字，一路行吗？

合格了就行了，不需要判断嘛。嗯然后那个那个那个给你一个职称也好，提职称也发奖也好啊，什么什么什么给你呃，某种荣誉也好，待遇也好，那最好啊就是硬杠杆，最最省事嘛。有一个社会不能够出省事，就是还是需要对这个后一代的教育有一种发自内心的热爱。

那我们看到越是热爱教育的人，他越是对孩子有宽容，有可能因为他知道的教育的真谛是什么。那很有些老师他本来就是作为一个职业来完成的。嗯，你校长让我做什么，你做什么校长让我这个这个要考分的考了九十几以上，那我就想着怎么把考分考上那么高，而不是至于孩子们学的怎么样，关我什么事。我考分是我考核我的指标，所以这里面也牵扯到一个外国制度环境的这个问题是实际上现在我们教育的问题，实际上是整个社会问题的一种折射。就一个社会如果只懂得条条框框，只懂得那个呃量化指标，只懂得这个目标管理啊，只懂得这样一套工具理性的话，那当然你就不可能指望在教育界然后给你产生价值理性价值的东西嘛。所以呢一方面当然我们是要希望。

呃，初中教育的教师们开动脑筋，然后呢这个这个想办法爱护呵护，保护孩子们的天生的双能力。另外当然也是整个社会的外部环境，也需要做这样有利的这样一个配合。谢谢你的问题。呃，你好，教授。呃，我我因为我是做那个医学研究方面的内容。呃，我比较好奇，就是说第一就是说的呃为什么呃这个科学史研究呃研究研究系相当于是怎么会落在清华大学。你们是在做什么工作的，关你们要解决的关键性问题是什么？另外一个就是刚才接着那个老师讲的，他就是说如何在这个从小培养这个孩子的这个科学精神。呃，我特别同意您的观点，就是我们的小学教育就是把小孩弄的就是。

不要让他对这个好奇的东西去好奇，就让他按照那个框框走。我觉得这一点我我觉得特别特别严重。还有另外一个我想提的问题就是呃因为我们在研究生嘛，就是希望研究生那个在他的在他这个科在这个科科学方法上或者科学思维上有一有掌握到一定的这个基础吧。呃但是另外一个呃另外一个问题，可能我说的不清楚，我我是希望呃那个。

在研究生阶段，也也不要把这个科学探索的这个精神给给磨灭掉了。而只考考虑到这个哎我今后。做哪哪一样实际的工作，这个就是这个怎么平衡为人。谢谢。嗯，清华建科学史系，当然这是一件大事儿。与中国过去呢这个科学史推这些研究就是所谓的科学的二级研究啊，是不够发达的。这也可以理解，因为我们首先要把最优秀的头脑投身在科学技术研究的第一线上去。所以呢就对科学技术的二阶反思工作就没有引起重视。那么今天呢我刚才讲了哈，这中华民族的历史性转折正在开始嘛，新时代正在开始。所以这个时代呢就为我们对科学技术的反思工作提供了一个新的这个要求。

所以这个这个最近一些大学就认识了这个学科的重要性。所以清华大学当然是他们中间最优秀的。意识到我们科学史的重要性。所以2016年就帮我从北大挖到清华去了，呃，创办了清华科学史系。那么这个系主要做什么呢？当然主要是要做科学史，还有可能做一点科学这些工作啊。

可以是可以在前面，它是一个。高级学科。他本身是从事对科学技术的历史、哲学、社会学的一种反思工作。嗯，说的直白一点，就是说科学家是研究自然界的，我们是研究科学家的。就就就这么个道理啊。嗯，您刚刚提到研究生阶段是不是应该继续保持创造性，这当然不用说了啊，现在国家最重视研究生要搞原始创新嘛。嗯嗯所以这不用说了。

嗯，当然我们又强调就业导向，嗯，这是作为导向嘛。是当然中国传统文化人士创新嘛是现代化的内在要求。所以现代性和传统之间的那个内在张力一直存在的。嗯。一个一一个人呢，他成为一个。作为一个健全的人呢，他当然是保持一个批判性的和创造性的这个这个我认为的心灵是头等重要的。无论你是读研究生，不读研究生。

你就是你就是什么都不干，在家呆着。你如果有一颗呃批判的头脑和那种是比别人的人生频率还是要高一点的，是吧？所以这个是不用说的，只是说到了研究生阶段，你再怎么培养的创造性，那是很费劲的。嗯，我经常开玩笑说，从小学开始，我们就摧毁这个孩子们的好奇心啊，这个这个这个这个这个呃批判性的想象力。啊。好了，你到了一层一流声论坛，让他的原创就很难了。这个所以这个问题是一个综合的问题，是一个全社会要一起努力的。就是整个教育就不光从研究生开始抓起，研究生固然是需要的啊，但是它的根儿上还是在整个的初中教育。初中教育实际上是更重要的。而且他他的他见效是更慢的。所以其实国家应该。

花比较多的时间来。重视初等教育，而不是因为我们现在国家比较重视高等教育，重视研究生教育，重视博士生教育。因为他是马上能出成效啊，你一种子那就出成效。嗯，有什么SGI啊，什么EI啊就上来了，他有名就上去了，那都是急功近利催出来的，但是不具有这个这个这个这个这个可持续性，呃，它后继乏乏力。真正要原创，要要力量，就是要从小学、中学一直到本科，这是才是基础用途这一部分如果你形成一个良好的生态之后，那么到研究生阶段有原创的成果，那是水到渠成的。所以这个事情你可能也。

在我们中国攒了一个基本的国力之后呢，是应该有这样一个战略的新的这个转向的。嗯，是这么一个意思啊，谢谢嗯。好，时间问题。咱们最后一个啊。吴老师您好，感谢您今天精彩的讲座。呃，我的问题是今天您给我们讲科学精神是在一个很宏大的文化的背景下讲的。那如果我们把这个东西放在一个科技馆里，我们是不是能通过一个物或者是一个场景把这个科学精神去反射或者是展示出来。然后呃在就是作为观众来参观这个科技馆的过程中，他应该配合上一些怎样的活动，或者是呃就是配呃相关的手段，能把我们这个科学精神在一个科技的场馆里去全面的体现出来。嗯，行，好，谢谢。

嗯，我也正好正在建博物馆的啊，清华大学刚刚正式成立了科学博物馆啊，我就是馆长。这个我也在做这个事儿，因为中国的科学博物馆呢，它实际上起步也不能说起步晚就是中国现在目前的科技馆基本上一些。互动型的希望叫做scientist，就是科技中心。那我们呢可能要做一点点这个收藏产品工作。就是现在我们的这个历史性的这个产品呢是非常缺缺乏的。目前国内还没有一家这个以收藏科技、科学仪器和科学产品为主要的这样一个科学博物馆。这也是我在很多场合下呼吁国家应该建立国家科学博物馆的原因。尽管我们有中国科技馆，中国科技馆是小孩玩的，大人一般不信玩没什么好看的。呃，你必须有一个就是要体现中国人近代西中建以来和甚至古代自古至今的这种这种科技成就的这样一个。

嗯，我那就是就是就是就是题外话。那么在管理怎么体现你说的那个创造性。那我想呢有两个基本的方案。第一个就是说你这个物质陈列里面呢必须要携带着历史文化的含义。然后我们现在的科技馆一个缺点呢，它是它更像是一个旧仪器乘以仪器。你比如说嗯这个高洗衣机洗衣机的运动的呢，你看看啊其实就是这样的结构里面有个轮子的话，用皮带带着就脚脚水。

这就就知道洗衣机的技术构造。可是你不知道洗衣机是谁发明的。这什么条件要发明的？为什么我们中国人没有发明洗衣机呢？为什么是罗马尔方面的洗衣机呢？希拉尔方面的洗衣机呢嗯这这这这个这个背景你把它体现出来之后呢，他就要意识啊这个洗衣机的出现，它不光是一个机械的过程，它实际上是有历史文化背景的。

啊，为什么呢？罗马时期他那个山水山泉呃，水利的使用嗯。啊，这个有关系，而且呢西方本身这个机械传统也有关系。但是洗衣机还有呢跟那个上下水道有关系。因为我们中国古代没上下水道，你就不是古代了，近代也没有了，所以你没法用洗衣机，而且你那个洗衣机它是它是有问题的。洗衣机用了之后有就用洗涤剂，它会污染水系啊，这洗衣机里面它有很多东西。如果你仅仅看到一个机械结构部分，那么就只看到一个水泥的结构。所以如果在博物馆里，你要想呃调动起这个展品的一个丰富的内涵，就不应该封锁这个这个产品的这个这个这个多维度。你不能只是展示技术维度。那么我们过去的科技馆呢更多是展示技术为主，没有展示这个任何一个科技产品，背后都有科学文化背景的含义啊。

第二个呢就是说呢。在布展的时候，要注重开放性。就是你不能把把答案给封闭了啊，现在有些管也是个呃互动啊，呃提个问题，这个问题就是答一下，我们马上就对错了这个问题嗯，错。对啊，你特高兴，你做了给他举证，这个呢就不能老搞这一点。我们那个我们那个全是这个东西，那你就强化了这个这个所谓标准的模式。

科技馆又不是一个正规教育场所，又不用打出来，你干嘛还搞这个呢？你应该呢试图展现了他答案是不确定的，他有多种答案。但是鼓励大家去寻找不同的答案，鼓励大家去讨论啊，那现在可现在西方的sensor很强调这种开放性的问答以及讨论性的这样一个参与。就是参与者几个人一块参与，然后呢，你你就有不同的看法。那比方说这个这个把那个外科手术展示出来啊，都是开膛破肚了啊。对，然后呢就开始提问。嗯，比如说是什么时候应该做手术，谁同意比较合适啊，这个人自己昏迷了，为什么他家人就可以替他同意。那么所以的时候就可以没有必要拿那东西讲一讲，所以呢就保持一个创造性的头脑啊，它实际上是要求每个人在每一个问题上都有多样的可能性的探讨。

嗯，所以这个我觉得这个博物馆的那个展品，当然这是个大问题了。那么今天也讲不完，因为两点很重要，一个就是说要让产品本身呈现多维度的这个景象。第二个就是说呢让观众呢不要又又进入一个新的标准答案模式。然后呢，请回答人家当有有对与错，我还给你加分什么的。那个呢就是降低了甚至是压扁了这个。

博物馆这个展品的这个这个这个成效啊，谢谢。

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